Не влезает кардан

Сцепление; КПП; кардан; задний мост
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Не влезает кардан

#1

Сообщение Shekastui » Пт сен 29, 2017 15:49 pm

Друзья, я с очередным странным вопросом.

Кардан с машины я снял года три назад, с тех пор она переварилась, покрасилась, потом был долгий и мучительный этап сборки. Сейчас принялись за все, что под днищем и... кардан не встал. Длиннее где-то на 1 см. В коробку вошел до предела. 3 года назад я снял его легко и непринужденно. Из изменений: переварка кузова, замена двигателя с 24д на 402, замена коробки с 4-х ступки на 5-ти ступку. Также я мог перепутать карданные валы, так как у меня есть еще один от донора ГАЗ-3102, но внешне они абсолютно одинаковы. В чем может быть причина? Могут ли валы отличаться по длине? После 3 лет сборки меня бы это не удивило, учитывая, что все запчасти могут ощутимо отличаться размерами из-за разных заводов и годов выпуска. Но кардан-то по идее делает сам ГАЗ и внешне они абсолютно одинаковы. Я конечно попробую засунуть второй кардан, когда доберусь до гаража, но пока хотелось бы услышать ваше мнение. Помогите, пожалуйста советами.

Фото левитирующей на данный момент Волги для привлечения внимания:))
ИзображениеИзображение

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13192
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: 2410, 2402
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 835 раз

Re: Не влезает кардан

#2

Сообщение Mortis » Пт сен 29, 2017 16:46 pm

Мост на рессорах можно назад отодвинуть.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#3

Сообщение Shekastui » Пт сен 29, 2017 16:52 pm

Mortis писал(а):Мост на рессорах можно назад отодвинуть.
Так там же вроде площадка под мост на рессорах в притык?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не влезает кардан

#4

Сообщение shtepsel_ » Пт сен 29, 2017 17:18 pm

Если машина стоит на колесах под своим весом, то кардан снимается и ставится. Если висит, или (тем более!) висит без амортизаторов, то кардан не воткнешь. Кинематика )
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#5

Сообщение Shekastui » Пт сен 29, 2017 17:35 pm

shtepsel_ писал(а):Если машина стоит на колесах под своим весом, то кардан снимается и ставится. Если висит, или (тем более!) висит без амортизаторов, то кардан не воткнешь. Кинематика )
Гениально! Спасибо, я как-то об это вообще не подумал. Она ведь как раз висит и висит без амортизаторов.))

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Не влезает кардан

#6

Сообщение Halfaxel » Пт сен 29, 2017 17:39 pm

Да ладно, кинематика! Мост ещё дальше будет на висящих рессорах, а у ТС-а уже кардан длиннее, чем нужно.
Коробки 4кпп и 5кпп по длине строго одинаковые, движки тоже. Ручка кпп по центру отверстия в полу сидит? Гофру можно одеть?
Если так, то либо кардан другой длины, либо задний мост не на месте.
Mortis, как мост двигать по рессорам, если там центральные болты именно для этого стоят, чтобы его не двигали?

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#7

Сообщение Shekastui » Пт сен 29, 2017 17:47 pm

Halfaxel писал(а):Да ладно, кинематика! Мост ещё дальше будет на висящих рессорах, а у ТС-а уже кардан длиннее, чем нужно.
Коробки 4кпп и 5кпп по длине строго одинаковые, движки тоже. Ручка кпп по центру отверстия в полу сидит? Гофру можно одеть?
Если так, то либо кардан другой длины, либо задний мост не на месте.
Mortis, как мост двигать по рессорам, если там центральные болты именно для этого стоят, чтобы его не двигали?
Вот как мост двигать я тоже не понял. Ручка по центру, гофра одета. Кардан другой обязательно попробую, а из-за чего задний мост может быть не на месте, ума не приложу. Если только переварили криво, но тогда крышу бы повело по идее.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не влезает кардан

#8

Сообщение shtepsel_ » Пт сен 29, 2017 18:04 pm

Halfaxel писал(а):Да ладно, кинематика! Мост ещё дальше будет на висящих рессорах
Именно кинематика. На мотоцикле, например, благодаря кинематике, садишься - цепь натягивается. У рессор смотрим на серьги рессор. При нагрузке они у нас отклоняются назад, а при разгрузке - вперед. Что тонко нам намекает о перемещениях моста :)
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Не влезает кардан

#9

Сообщение Halfaxel » Пт сен 29, 2017 18:14 pm

Движок и коробка стоят правильно, если ручка на месте.
shtepsel, ну Хз, мне казалось всегда, что при подъёме машины муфта на кардане выдвигается из коробки. Но да, для начала надо мост в рабочее положение задвинуть, а то что гадать-то.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 18:37 pm
Автомобиль: ГАЗ-24"82ГАЗ-24"73ГАЗ-24"85
Откуда: г.Уфа
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Не влезает кардан

#10

Сообщение Smooth Criminal » Пт сен 29, 2017 18:16 pm

shtepsel_ писал(а): рессор смотрим на серьги рессор. При нагрузке они у нас отклоняются назад, а при разгрузке - вперед. Что тонко нам намекает о перемещениях моста :)
Также было. Машина пустая. Мост вперед ушел, кардан тяжело вставлялся
_________________
ГАЗ-24 1973 года
ГАЗ-24 1982 года
ГАЗ-24 1985 года

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#11

Сообщение Shekastui » Пт сен 29, 2017 18:36 pm

Спасибо, мужики! Обнадежили. Когда впервые делаешь, по незнанию все очень много времени занимает из-за таких нюансов. Думаешь, что все пропало, мучаешься месяц с деталью, а на самом деле все просто. Но думаю, что к концу октября она поедет!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Не влезает кардан

#12

Сообщение Halfaxel » Пт сен 29, 2017 19:06 pm

Конечно, поедет, куда денется!
Смотрится супер, тоже хочу себе такую!:-)

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#13

Сообщение Shekastui » Вт окт 03, 2017 13:53 pm

Все оказалось не так просто. Машину опустили на колеса, но рессоры новые и амортизаторы кончиками даже не дотягиваются до мест крепления в полностью разведенном состоянии. Соответственно и кардан по прежнему не лезет. Есть какие-то способы решения такой проблемы? Если машину сильно нагрузить и все таки прикрутить аморты, не вырвет?

436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Не влезает кардан

#14

Сообщение 436 » Вт окт 03, 2017 14:02 pm

Вырвет. А если и не вырвет - здоровья амортизаторам не добавит. Уши наваривают на амортизаторы, от ненужных отрезанные.
Что ж это за рессоры такие? Я себе новые ставил - всё прикручивалось нормально.
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#15

Сообщение Shekastui » Вт окт 03, 2017 14:16 pm

436 писал(а):Вырвет. А если и не вырвет - здоровья амортизаторам не добавит. Уши наваривают на амортизаторы, от ненужных отрезанные.
Что ж это за рессоры такие? Я себе новые ставил - всё прикручивалось нормально.
Купил в Планете Железяка, было написано, что оригинальные ГАЗ 2402. Но если я наварю аморты, то кардан не встанет... Может постоит пару дней, опустится немного? А то она 5 дней с мостом, вывешенном на рессорах простояла.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не влезает кардан

#16

Сообщение shtepsel_ » Вт окт 03, 2017 14:22 pm

436 писал(а): Уши наваривают на амортизаторы
Это решит вопрос с амортизаторами. А вот мост будет долбить карданом в коробку на кочках.
Может постоит пару дней, опустится немного?
Лучше при этом ещё и нагрузить, наверное.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#17

Сообщение Shekastui » Вт окт 03, 2017 14:26 pm

shtepsel_ писал(а):
436 писал(а): Уши наваривают на амортизаторы
Это решит вопрос с амортизаторами. А вот мост будет долбить карданом в коробку на кочках.
Может постоит пару дней, опустится немного?
Лучше при этом ещё и нагрузить, наверное.
Поставил туда 40 литров тосола, но маловато будет, наверное. Старый двиг туда кинуть что-ли...

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 11:55 am
Автомобиль: 2410-051'90, Corvette C5 T56
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Не влезает кардан

#18

Сообщение Федя92 » Вт окт 03, 2017 14:28 pm

На всякий случай спрошу - рессоры не затягивали в подвешенном виде?

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#19

Сообщение Shekastui » Вт окт 03, 2017 14:43 pm

Федя92 писал(а):На всякий случай спрошу - рессоры не затягивали в подвешенном виде?
Сначала прикрутили рессоры, потом к ним мост, если я правильно вопрос понял. А в чем там может быть проблема?

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13192
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: 2410, 2402
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 835 раз

Re: Не влезает кардан

#20

Сообщение Mortis » Вт окт 03, 2017 14:53 pm

Halfaxel
Mortis, как мост двигать по рессорам, если там центральные болты именно для этого стоят, чтобы его не двигали?
Делаешь потайные болты и двигаешь :). Если шоколадки стоят, можно их даже не совсем потайными сделать.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 11:55 am
Автомобиль: 2410-051'90, Corvette C5 T56
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Не влезает кардан

#21

Сообщение Федя92 » Вт окт 03, 2017 17:28 pm

Shekastui писал(а):Сначала прикрутили рессоры, потом к ним мост, если я правильно вопрос понял. А в чем там может быть проблема?
Ну я к тому, что подвеска окончательно затягивается на опущенной на колёса машине при номинальной загрузке.
Применительно к этой проблеме - если затянули не нагруженные рессоры, то они будут излишне выгибаться вниз и дальше по тексту - мешать воткнуть кардан и тд.
Чисто предположил :dnk:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не влезает кардан

#22

Сообщение shtepsel_ » Вт окт 03, 2017 17:52 pm

Shekastui писал(а):Поставил туда 40 литров тосола, но маловато будет, наверное. Старый двиг туда кинуть что-ли...
Ну что такое 35 килограмм для волжанки-универсала? ) Лучше килограмм 150. Кто-то на новых рессорах месяц с мешком песка катается, пока не обмякнут :)
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 22:29 pm
Автомобиль: ГАЗ-2477, универсал, 1978, дизель, 5КПП.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Не влезает кардан

#23

Сообщение Halfaxel » Вт окт 03, 2017 17:55 pm

В нашем городке традиционно в багажнике возят Поребрик:-)
Месяц- другой, пока рессоры не просядут.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#24

Сообщение Shekastui » Ср окт 04, 2017 11:24 am

Вести с полей. Примерил второй кардан... Он короче на сантиметр! И встает без проблем. С амортизаторами проблему не решило, но по крайней мере с карданом тема закрыта, только опять придется крестовины менять, кстати тот более длинный могу продать с новыми крестовинами, если нужен кому-то.

Машину загрузил 180 кг тосола, жду, когда просядут рессоры. Еще в планах сравнить все имеющиеся в наличии амортизаторы, может и они разной длины? Я уже ко всему готов, после того, как убедился, что абсолютно все запчасти могут отличаться на 1-2 см.

-- Пн окт 09, 2017 12:28 pm --

Докладываю об успехах и методах. В итоге, чтобы установить амортизаторы и без проблем вставить кардан, было сделано следующее: Машину с 200 кг в багажнике 3 раза поднимали на домкратах, ослабив все серьги и резко бросали, на третий раз все встало, как влитое.

Сейчас идет война с родным ручником и системой выхлопа. Приходится колхозить, так как родные трубы глушителя на сарай найти практически нереально, а ручник не хочет вставать на крепление от пятиступенчатой коробки. Также прокачка тормозов показала, что переходники со старых тормозных шлангов на новые тормозные цилиндры текут. Надеюсь, что к концу недели все таки под днищем все будет доделано наконец-то.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 20:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 88 г. и Grand Vitara 2009 г.
Телефон: 79037406676
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 398 раз
Контактная информация:

Re: Не влезает кардан

#25

Сообщение TANKER » Пн окт 09, 2017 11:33 am

Сочувствую )

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#26

Сообщение Shekastui » Ср окт 11, 2017 11:26 am

Ручник собран, выхлоп тоже. Машина завелась с пол тычка, работает как часы, но поехать на ней не получилось. Педаль сцепления каменная. После прокачки один раз она кое-как отжимает вилку, потом становится каменной. Видимо нужно менять главный цилиндр сцепления.

Машину пришлось перекатывать в ручную из гаража, где делали подвеску в соседний, где она живет. В восьмером мы чуть не умерли. Новые колодки и новые барабаны в непритертом виде-это ад...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Не влезает кардан

#27

Сообщение Icecoldkilla » Ср окт 11, 2017 16:05 pm

Shekastui писал(а): После прокачки один раз она кое-как отжимает вилку, потом становится каменной. Видимо нужно менять главный цилиндр сцепления.
А может просто слишком короткий шток стоит? Или ни сцепление ни цилиндр не менялись?
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#28

Сообщение Shekastui » Ср окт 11, 2017 16:15 pm

Icecoldkilla писал(а):
Shekastui писал(а): После прокачки один раз она кое-как отжимает вилку, потом становится каменной. Видимо нужно менять главный цилиндр сцепления.
А может просто слишком короткий шток стоит? Или ни сцепление ни цилиндр не менялись?
Сцепление не трогал, снято вместе с двигателем с машины на ходу. Рабочий цилиндр от донора 3102, главный родной. Трубка и шланг новые, жидкость новая, Дот 4. На счет короткого штока не уверен, ведь при первом нажатии после прокачки вилка все же отжимается, это она потом уже умирает. Даже не знаю, что тут может быть. По идее, если бы умерли цилиндры, то наоборот спускало бы давление, а тут оно не уходит никуда.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Не влезает кардан

#29

Сообщение Icecoldkilla » Ср окт 11, 2017 16:16 pm

Shekastui писал(а):По идее, если бы умерли цилиндры, то наоборот спускало бы давление, а тут оно не уходит никуда.
Поэтому и говорю, что похоже на короткий шток, когда поршень тупо упирается в стопорное кольцо и дальше продавить не можешь
Хотя, есть еще вариант с хреновым шлангом, такое, кстати не редкость, ну или трубку передавили
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 0:00 am
Автомобиль: Газ 2402 1978 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не влезает кардан

#30

Сообщение Shekastui » Ср окт 11, 2017 16:26 pm

Icecoldkilla писал(а):Поэтому и говорю, что похоже на короткий шток, когда поршень тупо упирается в стопорное кольцо и дальше продавить не можешь
Хотя, есть еще вариант с хреновым шлангом, такое, кстати не редкость, ну или трубку передавили
Но первое нажатие после прокачки срабатывает же. Значит есть ход у штоков по идее.
Ответить