Анкета Mortis

Каждый имеет право создать здесь ОДНУ тему, в которой можно написать о себе и выложить фото своего автомобиля. Комментарии приветствуются.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11641

Сообщение Mortis » Вт июл 26, 2016 11:55 am

Блин, я уже не помню. Резинки волговские.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 8:46 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Анкета Mortis

#11642

Сообщение DRFLASH » Вт июл 26, 2016 19:26 pm

Mortis писал(а):Chevrolet Corvair. Зацените привод агрегатов:

Изображение
Здесь ремень простой. Гоночный мотор Кёниг имел зубчатый ремень привода распределителя фаз. Крутил около 10тыс. Были два варианта 500кубиков(фото) 4 цилиндра оппозитка и 250, тупо половинка от пятисотки. Видео
Вложения
j5uRNdT6qU0.jpg
j5uRNdT6qU0.jpg (54.21 КБ) 6963 просмотра

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11643

Сообщение Mortis » Вс июл 31, 2016 13:00 pm

Нарыл фазы распредвала УМЗ Evotech:

ВПУСК 18-56, подъем кулачка 6,7
ВЫПУСК 48-16, подъем кулачка 6,23

Самый грамотный компромисс между тракторностью и динамикой, особенно если штатный карб стоит и выпуск не настроенный. Но с точки зрения голой мощи интереса не представляет.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11644

Сообщение Mortis » Пт авг 05, 2016 21:20 pm

Завод реабилитирован, один рычаг действительно оказался гнутым. Каг-то таг получается:

Изображение

Втулки капролоновые, с каждой стороны по опорному подшипнику шкворня - чтобы болты можно было хорошенько затянуть и при этом не зажать рычаг. Болты 18мм, а подшипники внутри 20мм, соответственно нужны переходные втулочки. Из капролона получаются хреново т.к. тонкостенные, надо за бронзой или люминем ехать.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11645

Сообщение Mortis » Пт авг 05, 2016 22:18 pm

Как ни удивительно, резьбовые втулки вместо резинок верхних рычагов запрессовываются как будто там и были. С пальцами только неувязка: оси рычага 16мм, а палец резьбовой зачем-то сделали 15мм. Надо вставки резьбовых изнутри проточить.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Анкета Mortis

#11646

Сообщение shtepsel_ » Сб авг 06, 2016 6:45 am

Оффтоп:
вот интересная инфа по дорнованию втулок http://CyberLeninka.ru/article/n/vliyan ... vyh-vtulok
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11647

Сообщение Mortis » Сб авг 06, 2016 11:56 am

Сложновато для меня, проще лишний раз втулки поменять чем так ебстись. К тому же бронзы у меня нет нигде пока.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11648

Сообщение Mortis » Сб авг 06, 2016 21:51 pm

Итог дня:

Изображение

Внутри на осях получились зазоры и это плюс: можно регулировать кастер шайбами. А плохо в этом варианте то, что втулки с правой резьбой. При сжатии подвески рычаг сдвигается вперед, уменьшая кастер. Если бы какому-нить мегатокарю можно было бы заказать втулки с левой, то, применив такие на верхнем рычаге и в одном из шарниров стойки, можно было бы получать в поворотах нефиговый динамический кастер - для компенсации динамического отрицательного развала.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11649

Сообщение Mortis » Вс авг 07, 2016 12:59 pm

Опа, а вставки резьбовых и под 18мм прекрасно растачиваются. Соответственно нет повода и нижние рычаги на них не сделать - кастер безопасносте. Ну, почти: нижние рычаги длиннее, смещаться будут меньше. Поехал за еще одним комплектом резьбовых.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11650

Сообщение Mortis » Вс авг 07, 2016 16:20 pm

Новая упаковка ГАЗовских деталей:

Изображение

На другой стороне все продублировано на английском за каким-то хреном. Ценнег - ояебу.
По ощущениям новодельные втулки сделаны из более злого железия (точатся хуже), но имеют больший изначальный люфт в резьбе.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 13:05 pm
Автомобиль: 24, 1978 г.в.
Откуда: Город на семи холмах.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анкета Mortis

#11651

Сообщение Dark Yak » Вс авг 07, 2016 17:25 pm

Ужс.
А в синей упаковке уже не бывает б
_________________
К-126Г подобен валенку на сверхзвуковой скорости (С)

НЕ ДАЙТЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ПОКУПАЙТЕ У НАС! (С)

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 19:26 pm
Автомобиль: 24-10, 1991
Откуда: Н. Новгород
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Анкета Mortis

#11652

Сообщение 24-10 '91 » Вс авг 07, 2016 21:00 pm

Мужики, чего-то вы путаете..
"Синяя" упаковка - хоть и попадается ещё в магазинах, но устарела (см. по ссылке, в самом низу). Сейчас актуальна "оранжевая" упаковка: вот, для примера, одна и та же деталь в старой и новой коробках.
Вот "5 признаков оригинальной упаковки" на сайте "Педалей машин ГАЗ".
А то, что продали Мортису - это вообще не ГАЗ, а какая-то неведомая фигня. Олег, тебе не в этом магазине про "новую упаковку" рассказали? Вообще, не новость, что магазины под вывеской "педали машин" торгуют не пойми чем (у нас, к примеру, магазины одной крупной торговой сети завалены исключительно деталями "Riginal"), но чтобы выдавать детали непонятного происхождения за ГАЗовские - такого ещё не встречал.

Кстати, ещё несколько лет назад, ходя по нижегородскому авторынку, встретил переходники под "жигулёвский" маслофильтр для 402-го.. в очень неплохо сделанной "ГАЗовской" синей упаковке )). Вот только сам переходник, к сожалению, был таким же дерьмом, как и в коробках всех остальных цветов.
Сейчас завод наконец-то просёк, что надо как-то защищаться от подделок, и буквально на днях добавил к "оранжевой" упаковке наклейку с кодом, который можно проверить на их сайте.
_________________
Чудеса современной технологии включают в себя изобретение пивной банки, которая, будучи выброшенной, пролежит в земле вечно, и дорогого автомобиля, который при надлежащей эксплуатации заржавеет через два-три года.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11653

Сообщение Mortis » Вс авг 07, 2016 21:49 pm

Не, я вообще не в педалях брал. На упаковке написано что-то типа "упаковано фирмой такой-то по заказу ГАЗа". В общем я понял, кетай :). Но качество более-менее.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11654

Сообщение Mortis » Вс авг 07, 2016 21:57 pm

Сегодня проточил еще четыре вставки под 18мм, после чего пришлось недрогнувшей рукой вырезать из нижних рычагов капролоновые втулки, на точение которых я в свое время потратил день. Жалко однако. Завтра запрессую вместо них резьбовые (отверстия под прессмасленки тоже надо пересверлить), после чего останется только отфрезеровать дужки верхних рычагов на разрешенные 3мм. Тяжелая задача для моего настольного фрезера, похоже большую часть придется стачивать болгаркой, а на станке только подровнять.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Mortis

#11655

Сообщение Scy.thian » Вс авг 07, 2016 22:46 pm

Mortis писал(а):А плохо в этом варианте то, что втулки с правой резьбой. При сжатии подвески рычаг сдвигается вперед, уменьшая кастер. Если бы какому-нить мегатокарю можно было бы заказать втулки с левой, то, применив такие на верхнем рычаге и в одном из шарниров стойки, можно было бы получать в поворотах нефиговый динамический кастер
Нуно на 3Д принтере напечатать зеркальную копию.

Будет левая резьба.
:ara:
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11656

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 12:35 pm

Даа, хорошая штука. Только, боюсь, копия получится ценой как вся машина :).
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Анкета Mortis

#11657

Сообщение shtepsel_ » Пн авг 08, 2016 14:26 pm

По поводу ШС в подвеске: у кого-нибудь работает подобное решение? Недавно попался ГОСТ на них, и оттуда стало известно, что ШС воспринимает в основном радиальную нагрузку, а осевая не должна превышать 10% от допустимой радиальной. Для ШС-10 допускаемая радиальная нагрузка порядка тонны.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11658

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 17:12 pm

У всех нормальных гоночных машин в подвеске ШС. Ну, не совковые, понятное дело.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11659

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 17:18 pm

Проточенные вставки:

Изображение

Слева направо: сток, 16мм, 18мм.

Готовые нижние рычаги:

Изображение
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 13:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-21И Волга
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Анкета Mortis

#11660

Сообщение NoComments » Пн авг 08, 2016 19:44 pm

Олег, а ты по перемещению рычага при его повороте фактическую величину считал? Сдаётся мне, что там примерно полмиллиметра будет)))

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11661

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 20:48 pm

Около миллиметра, если на глаз. Наверное не критично, но сама тенденция не нравится: кастер надо увеличивать, а он уменьшается.

Адын дужка готова:

Изображение

Изображение

Полдня на нее убил, блин - эх, кто бы подарил полноценный фрезер... Прикрутил дужку на станок, сделал фрезой несколько ориентировочных выгрызов глубиной на полмиллиметра меньше желаемого, потом болгаркой срезал слой металла, целясь по выгрызам, и потом опять на станке снял оставшиеся полмиллиметра. В принципе можно было бы от начала и до конца болгаркой, микроны ловить незачем, но - как обычно, чувство прекрасного не позволило :).

Завтра вторую и можно собирать и ставить подвеску. Потом рулевой механизм с трапецией, потом ГТЦ без вакуумника, потом масляный манометр (нормальный шланг для него обошелся в штукарь - в два раза дороже манометра), потом ковш с ремнями... И можно будет ездить. Чтобы успеть погоняться 21-го числа надо еще подкрасить ржавинки, сварить фаркоп на бусик, жесткую сцепку для танка и получить на машину техпаспорт РАФ. Чтой-то я сумлеваться начинаю...
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 12:43 pm
Автомобиль: -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Анкета Mortis

#11662

Сообщение Lady Isabel » Пн авг 08, 2016 21:05 pm

Mortis писал(а):Чтой-то я сумлеваться начинаю...
Не-не-не, даже не начинай! :careful:
Хоть тушкой, хоть чучелком...
_________________
"All of old. Nothing else ever. Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." (c) Samuel Beckett, "Worstward Ho"

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11663

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 21:12 pm

Тогда подумай над вариантом ускорения дела со своей стороны - надо позвонить в РАФ и узнать пошаговую процедуру получения техпаспорта.

ЗЫ: Я теперь гиперволговод: у меня в три раза больше точек шприцовки :).
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 12:43 pm
Автомобиль: -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Анкета Mortis

#11664

Сообщение Lady Isabel » Пн авг 08, 2016 21:15 pm

Mortis
Я и "позвонить"... :surprise: Жестоко с твоей стороны. Но справедливо.
А других путей нет? Разве остальные гонщики не в курсе процедуры? Если их спросить?

http://raf.su/documents/sportivnye-doku ... novaniyakh
Пункт 7. Чем-нибудь поможет?
_________________
"All of old. Nothing else ever. Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." (c) Samuel Beckett, "Worstward Ho"

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#11665

Сообщение Mortis » Пн авг 08, 2016 21:39 pm

Lady Isabel
Я понимаю, но это единственное место, где кто-то мне может помочь со стороны. Спросить остальных - тоже тебе задача, у меня голова однозадачная и сейчас она заточена на постройку :(.

Нет, слишком общо. Куда ехать, кому показывать?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 12:43 pm
Автомобиль: -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Анкета Mortis

#11666

Сообщение Lady Isabel » Пн авг 08, 2016 22:17 pm

Процесс пошёл! Можешь выкинуть эту проблему из головы! :wink:
_________________
"All of old. Nothing else ever. Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." (c) Samuel Beckett, "Worstward Ho"

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 13:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-21И Волга
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Анкета Mortis

#11667

Сообщение NoComments » Пн авг 08, 2016 23:21 pm

21-ю по точкам смазки не переплюнуть. У неё - 21 маслёнка. По семь на каждую сторону, шесть в трапеции рулевой и одна в маятнике. После неё шприцовка обычной 24-й подвески за операцию даже не воспринимается)))

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Mortis

#11668

Сообщение Sebastian » Вт авг 09, 2016 0:58 am

Бусик, тянущий на сцепке Волгу - то ещё зрелище будет %)
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Анкета Mortis

#11669

Сообщение СержНовоч » Вт авг 09, 2016 14:39 pm

Sebastian писал(а):Бусик, тянущий на сцепке Волгу - то ещё зрелище будет %)
Окажется, что зря главную пару удлинял!
Mortis писал(а):Готовые нижние рычаги:
Как-то возникают сомнения, что всё соберётся и углы отрегулируются, при минимальной податливости шарниров. :what:
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 19:26 pm
Автомобиль: 24-10, 1991
Откуда: Н. Новгород
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Анкета Mortis

#11670

Сообщение 24-10 '91 » Вт авг 09, 2016 15:28 pm

Mortis писал(а):Новая упаковка ГАЗовских деталей:

Изображение

На другой стороне все продублировано на английском за каким-то хреном. Ценнег - ояебу.
По ощущениям новодельные втулки сделаны из более злого железия (точатся хуже), но имеют больший изначальный люфт в резьбе.
Олег, как оказалось, эта контора действительно имеет отношение к ГАЗу, так что позор на мою плешивую голову..написал я тут от нечего делать письмо в "педали машин", и ответили мне насчёт этих деталей примерно следующее:

"Мы продаем запчасти 2х брендов: ГАЗ и G-Part. Запчасти под брендом ГАЗ – это запчасти, устанавливаемые на конвейере.
Запчасти под брендом G-Part – это альтернатива запчастям устанавливаемым на конвейере, но прошедшая все стадии контроля и соответствующая по качеству оригинальным запчастям.
Поэтому выбор остается за Вами. Вы можете приобретать качественные запчасти по более низкой цене, выбирая G-Part."
_________________
Чудеса современной технологии включают в себя изобретение пивной банки, которая, будучи выброшенной, пролежит в земле вечно, и дорогого автомобиля, который при надлежащей эксплуатации заржавеет через два-три года.
Ответить