Анкета Mortis

Каждый имеет право создать здесь ОДНУ тему, в которой можно написать о себе и выложить фото своего автомобиля. Комментарии приветствуются.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Анкета Mortis

#12121

Сообщение 436 » Сб дек 24, 2016 23:38 pm

Icecoldkilla, они дешевле :nice:
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."
Куплю зелёные велюровые сиденья образца 3102/2410

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12122

Сообщение Mortis » Сб дек 24, 2016 23:51 pm

А, не, если там набито SKF тогда нет проблем. Перепродажные не перемаркировывают, там Koyo и написано.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Анкета Mortis

#12123

Сообщение Icecoldkilla » Вс дек 25, 2016 1:25 am

436 писал(а):они дешевле :nice:
По экзисту с емексом они вообще не бьются... под скф прочерки, зато предлагает тойота оригинал с соответствующими ценниками :crazy:
Оффтоп:
Хотя, по сравнению с ценой за лобовуху для 23летней тавоты, это копейки...
Изображение
_________________
Изображение

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12124

Сообщение Mortis » Вт дек 27, 2016 0:11 am

Немного прикладной клапанистики.

Решил я значицца проверить насколько при нагреве удлиняются детали клапанного механизма. Сделал простую приспособу...

Изображение

И давай греть да замерять. Оба клапана и штангу. Надо сказать, результаты получились довольно приблизительными. Штангу задолбаешься нагревать равномерно, она остывает кусками раньше чем тепло успевает внутри нее равномерно распространиться. Клапана вообще непонятно как греть т.к. у разных частей клапана разные механизмы теплоотвода, вдобавок теплопроводность у него никакая: тарелка нагрета до 300С, а за кончик можно голой рукой браться. Нагревал, по возможности равномерно, тарелку до 600С и на остывании снимал размеры - так распределение тепла по клапану должно быть максимально линейным и равномерным. Но насколько это соответствует тому, что с ним в движке происходит - можно только гадать. Исходная температура деталей 18-20С. Итого:

Штанга удлиняется примерно на 0.1мм на каждые 10С (стальная - на каждые 20С). Если температуру масла на полной нагрузке брать 120С, то максимальное удлинение составит 1мм относительно холодного движка.

Впускной клапан удлиняется на 0.05-0.07мм на каждые 100С. То есть на предельных 400С может удлиняться на 0.32мм.

Выпускной клапан удлиняется примерно на 0.1мм на каждые 100С. Соответственно на предельных 600С может удлиняться аж на 0.6мм.

Оба клапана, если их нагревать равномерно (вместе с окружающей средой) меняют размеры на 0.025 - 0.030 на каждые 10С.

На сколько расширение блока и башки отодвигает ось коромысел от распредвала и на сколько утолщение башки отодвигает ось коромысел от торца клапана - сие тайна великая есть. И не только это, похоже: когда пытаюсь по этим цифрам просчитать динамику зазоров на разных режимах, че-то не сходится ни фига.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 19:26 pm
Автомобиль: 24-10, 1991
Откуда: Н. Новгород
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Анкета Mortis

#12125

Сообщение 24-10 '91 » Вт дек 27, 2016 0:43 am

Mortis писал(а):Штангу задолбаешься нагревать равномерно, она остывает кусками раньше чем тепло успевает внутри нее равномерно распространиться.
Может, в кипяток её закинуть?
_________________
Чудеса современной технологии включают в себя изобретение пивной банки, которая, будучи выброшенной, пролежит в земле вечно, и дорогого автомобиля, который при надлежащей эксплуатации заржавеет через два-три года.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12126

Сообщение Mortis » Вт дек 27, 2016 12:14 pm

А замерять потом как? Она остынет пока в приспособу ставить будешь.

***

А не стыкуется вот что: если предположить что стабильная температура выпускного клапана на малых нагрузках около 200С, а штанги 90С, то, для предполагаемых предельных режимов (600С клапан и 120С масло\штанга), статический горячий зазор должен быть не менее 0.7мм, а он явно не такой - иначе стучало бы не по-детски. Можно предположить что тепло, которое клапан отдает седлу, не все уходит в тосол, а частично идет на локальное утолщение башки - то есть клапан содной стороны удлиняется, но с другой расширившаяся башка его "втягивает". Также может быть что, при измеренных 120С в картере, в башке масло холоднее - все же через алюминий туда идет.

В общем понятно что ни фига не понятно :). Маловато информации с одних только клапанов и штанг.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заглянувший
Заглянувший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2015 21:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989 г.в.
Откуда: Украина Херсон
Благодарил (а): 1 раз

Re: Анкета Mortis

#12127

Сообщение Redok » Вт дек 27, 2016 13:25 pm

Mortis писал(а):А замерять потом как? Она остынет пока в приспособу ставить будешь.
Можно сделать с куска трубы цилиндрик. Вкинуть штангу, чтоб не болталась сверху зафиксировать, залить масло (отработки) чтоб только кончик торчал, рядом ставим штатив, и греем хоть до 150. Масло не должно закипеть.Так-же можно и клапана поварить. Если так хочется с бошкой заморочиться - на двух утюгах выставляеш температуру, переворачиваеш их, и сверху ложиш бошку (способ установки данной конструкции на ваше усмотрение). Алюминий имеет хорошую теплопроводимость, должен равномерно прогреться, что даст возможность узнать на сколько бошка поднимает ось коромысел.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12128

Сообщение eugenese » Вт дек 27, 2016 14:24 pm

Не забывайте, что кроме блока расширяется и головка, а она алюминиевая.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 13:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-21И Волга
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Анкета Mortis

#12129

Сообщение NoComments » Вт дек 27, 2016 19:09 pm

Олег, ты же сам говоришь, что теплопроводность у клапана никакая. Смысл его разогревать более чем максимум до 150 градусов? Стержень же всё равно не разогреется до предельных 600 градусов, отдаст тепло через втулку и омываемую масляным туманом верхнюю часть. А с ГБЦ можно тогда считать, что её удлинение почти как у стержня штанги, если материал тот же. Да ещё и блок "растёт" в размерах. Самое главное - как тогда прокладка ГБЦ выживает, если там шпильки удлиняются меньше?)

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12130

Сообщение eugenese » Вт дек 27, 2016 19:24 pm

Вы где то видели ГБЦ из стали?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Mortis

#12131

Сообщение Sebastian » Вт дек 27, 2016 20:34 pm

eugenese писал(а):Вы где то видели ГБЦ из стали?
Из чугуния - запросто.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Анкета Mortis

#12132

Сообщение 436 » Вт дек 27, 2016 21:05 pm

NoComments писал(а):как тогда прокладка ГБЦ выживает, если там шпильки удлиняются меньше?)
Так и выживает - пружинит туда-сюда, туда-сюда.... :boyan2:
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."
Куплю зелёные велюровые сиденья образца 3102/2410

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12133

Сообщение eugenese » Вт дек 27, 2016 21:37 pm

Sebastian писал(а):
eugenese писал(а):Вы где то видели ГБЦ из стали?
Из чугуния - запросто.
Только в ней клапанов нету.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12134

Сообщение Mortis » Вт дек 27, 2016 21:54 pm

NoComments
Стержень же всё равно не разогреется до предельных 600 градусов, отдаст тепло через втулку и омываемую масляным туманом верхнюю часть. А с ГБЦ можно тогда считать, что её удлинение почти как у стержня штанги, если материал тот же.
Ну, у меня нагрев такой и получился, ступенчатый: тарелка 600, первая треть штока 150, дальше от 60 к 30. То есть все эти 6 десяток удлинения в основном за счет тарелки и основания тюльпана. Насчет башки - скорее всего так и есть, но измерить практически невозможно. Потому что она может под нагрузкой дополнительно нагреться только на величну термического сопротивления между КС и тосолом. А какое оно - Х его З.

Прокладка - да, скорее всего пружинит. Плюс шпильки упруго тянутся.

Redok
Можно сделать с куска трубы цилиндрик. Вкинуть штангу, чтоб не болталась сверху зафиксировать, залить масло (отработки) чтоб только кончик торчал, рядом ставим штатив, и греем хоть до 150. Масло не должно закипеть.Так-же можно и клапана поварить.
Да, хорошая идея. А клапан наоборот надо греть неравномерно, чтобы по возможности воспроизвести картину его нагрева в моторе. Это как раз получается.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Анкета Mortis

#12135

Сообщение 436 » Вт дек 27, 2016 22:02 pm

Прокладка точно пружинит - не зря же установлен момент затяжки. Она не должна быть перетянута, чтобы не утратить некоторую упругость.
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."
Куплю зелёные велюровые сиденья образца 3102/2410

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12136

Сообщение eugenese » Ср дек 28, 2016 0:24 am

436 писал(а):Прокладка точно пружинит - не зря же установлен момент затяжки. Она не должна быть перетянута, чтобы не утратить некоторую упругость.
Пружинят шпильки, а не прокладка.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 13:05 pm
Автомобиль: 24, 1978 г.в.
Откуда: Город на семи холмах.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анкета Mortis

#12137

Сообщение Dark Yak » Ср дек 28, 2016 5:28 am

Простите - а зачем это все?....
_________________
К-126Г подобен валенку на сверхзвуковой скорости (С)

НЕ ДАЙТЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ПОКУПАЙТЕ У НАС! (С)

436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Анкета Mortis

#12138

Сообщение 436 » Ср дек 28, 2016 9:36 am

eugenese, и шпильки, и прокладка.
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."
Куплю зелёные велюровые сиденья образца 3102/2410

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Mortis

#12139

Сообщение Sebastian » Ср дек 28, 2016 11:32 am

eugenese писал(а):Только в ней клапанов нету.
Шта? А где они?
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12140

Сообщение eugenese » Ср дек 28, 2016 11:34 am

Sebastian писал(а):
eugenese писал(а):Только в ней клапанов нету.
Шта? А где они?
В блоке.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Mortis

#12141

Сообщение Sebastian » Ср дек 28, 2016 12:13 pm

eugenese писал(а):В блоке.
То есть вы не верите в существование чугуниевых верхнеклапанных головок? =D
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#12142

Сообщение eugenese » Ср дек 28, 2016 12:50 pm

Sebastian писал(а):
eugenese писал(а):В блоке.
То есть вы не верите в существование чугуниевых верхнеклапанных головок? =D
Почему же не верю? Чего только нет в этом мире. Но разговор то о Волге.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 8:46 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Анкета Mortis

#12143

Сообщение DRFLASH » Чт дек 29, 2016 21:42 pm

eugenese писал(а):
Sebastian писал(а):
eugenese писал(а):В блоке.
То есть вы не верите в существование чугуниевых верхнеклапанных головок? =D
Почему же не верю? Чего только нет в этом мире. Но разговор то о Волге.
Форд. v-образка практически один в один ЗМЗ газоновский, только весь чугунный

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12144

Сообщение Mortis » Пт дек 30, 2016 21:47 pm

То, что полуоси надо в редуктор забивать - это нормально или какие-то не те полуоси?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12145

Сообщение Mortis » Пт дек 30, 2016 22:06 pm

Зацените сцепку:

Изображение

Из двух карданов :). План "Б" для танка?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Анкета Mortis

#12146

Сообщение shtepsel_ » Сб дек 31, 2016 0:43 am

А руль как у ней рулит? Заблокирован?
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12147

Сообщение Mortis » Сб дек 31, 2016 11:03 am

Или свободно болтается.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 13:05 pm
Автомобиль: 24, 1978 г.в.
Откуда: Город на семи холмах.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Анкета Mortis

#12148

Сообщение Dark Yak » Сб дек 31, 2016 13:59 pm

Ну, а точно в редуктор? Может в посадочное чулка?
_________________
К-126Г подобен валенку на сверхзвуковой скорости (С)

НЕ ДАЙТЕ ОБМАНУТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ПОКУПАЙТЕ У НАС! (С)

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12149

Сообщение Mortis » Сб дек 31, 2016 16:15 pm

Не, у меня пока все на столе лежит.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#12150

Сообщение Mortis » Вт янв 03, 2017 14:16 pm

Достал из закромов ДАК, отмыл, давай на него ставить ведомую шестерню - а она не лезет, бугага. То ли корпус деформирован, то ли изначально в овал обточен - даже нагрев шестерни до 300С не помогает. Минус 10 косарей.

Все, с меня хватит. Гоночная программа в целом объявляется закрытой. Во-первых потому что бесполезно - я так до пенсии эту машину буду делать, во-вторых потому что разбег расходов с доходами уже перевалил критическую отметку: еще немного и свободных денег за месяц хватит разве что на бензин до Нижнего и обратно. Танк буду потихоньку доделывать, когда будет не лень, и иногда выезжать на единичные гонки и спринты.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!
Ответить