Анкета Mortis

[Sebastian]

Передний привод - непонятно, как из заноса выходить.
Задний привод - непонятно, как в занос не попасть.
Полный привод - вообще ничего непонятно.

[Макс- VARYG]

Передний из заноса-рулим в занос и газуем. Задний не в занос - не газуем в повороте. Полный имеет излишнюю поворачиваемость - аккуратнее чем на заднем!

[Хромов]

Макс- VARYG, ну не скажи, у нашего Лансера момент симметричный - поворачиваемость избыточная только под сброс газа, и то неоднозначно. Под газом недостаточная.

[Mortis]

Хромов
Я сразу указал - по опыту езды на полном приводе: достаточно было довернуть руль в сторону поворота, и пусть себе скользит.
Это на твоем конкретном полном приводе. Обычно чтобы погасить снос (неконтролируемый, а не тот, который ты сам создал плавным разгоном на дуге) приходится переводить его в занос (ручником например) и бороться уже с ним.

[Хромов]

И тут мы возвращаемся к расширению задней колеи на гоночных Волгах: не для создания ли сноса при разгоне на дуге это делают? Чтобы машину с большей вероятностью сносило, нежели заносило. Чувствуешь мою мысль?

[Mortis]

Проблема в том что когда машину сносит, она не поворачивает. Чтобы повернула, приходится сбрасывать газ. При заносе она наоборот доворачивается в поворот, а излишек можно компенсировать рулем без сброса газа. В идеале подвеску настраивают так чтобы на ровном газу поворачиваемость была нейтральной, а при добавлении становилась избыточной.

[Хромов]

Олег, вот ей-богу, ни разу не слышал, чтобы машина при сносе не поворачивала, это уже какой-то экстремальный режим) Разгибает дугу - это да. Я не прав?

[Mortis]

Хромов
Ну а разгибание дуги это что? Если у тебя одна единственная траектория прохождения поворота, которой желательно придерживаться с точностью до сантиметров? Вот так они и ехали в поворотах вполгаза, а Пауперс им в конечном итоге круг привез.

[Хромов]

Снос передней оси - доворот колес в сторону поворота без сброса газа. чтобы сохранить траекторию, минимально теряя в скорости. Не?

[shtepsel_]

Хромов прошу прощения, ты ездил в гололед? Наглядная модель поведения машины в скольжениях. И когда передняя ось скользит - рулем хоть что делай - сцепление от этого не появится. Выход - нагрузить передние колеса сбросом газа.

[Хромов]

Ну, полный привод на сброс газа не очень хорошо отзывается

[shtepsel_]

Ну, полный привод на сброс газа не очень хорошо отзывается

Есть такая художественная книга, называется "приключения Кроша", Описывается молодежь и советские времена, года эдак 60-е. Там один из героев по имени Игорь, говорил: "а вот на "москвиче" всё по-другому". О чем это я: речь вроде бы шла изначально о "волге" и недостаточной её поворачиваемости с равными колеями :)

[Mortis]

Хромов
Снос передней оси - доворот колес в сторону поворота без сброса газа. чтобы сохранить траекторию, минимально теряя в скорости. Не?
На переднем приводе и некоторых вариантах полного - да. Когда передние колеса гребут. На заднем скорее наоборот.

[Хромов]

shtepsel_, ну упс)

Mortis, принято, значит, я не прав. Попробовать бы как-нибудь на заднем приводе на пределе поездить)

[shtepsel_]

2Mortis: читаю про детонацию, Цитата: "На последние порции несгоревшего топлива, находящиеся перед фронтом пламени, высокие температура и давление действуют наиболее длительно. Вследствие этого в них особенно интенсивно накапливаются перекисные соединения, поэтому наиболее благоприятные условия для перехода нормального сгорания в детонационное создаются при сгорании именно последних порций рабочей смеси."
Далее: "Детонация в двигателе с цилиндром увеличенного диаметра при всех прочих равных условиях возникает быстрее, поскольку в таком двигателе ухудшаются условия отвода тепла. Форма камеры сгорания должна быть такой, чтобы в ней не было мест, значительно удаленных от источника зажигания, и обеспечивался наилучший отвод тепла от той части рабочей смеси, которая догорает в последнюю очередь."
отсюда: http://additive.spb.ru/detonation.html

Походу канавки Сингха и способствуют детонации, потому что в них остается порция невытесненной смеси. А ещё вытеснитель работает хуже. Задача вытеснителей - создать как можно большую турбулентность при сжатии, чтобы смесь хорошо перемешалась.

[DMAD]

Походу канавки Сингха и способствуют детонации, потому что в них остается порция невытесненной смеси. А ещё вытеснитель работает хуже.

Канавки Сингха работают только при больших площадях вытеснителя и при малом расстоянии между поршнем и головкой. В противном случае они только мешают, создавая дополнительные перегретые кромки. Я сразу говорил - на 402-х головках они работать не будут.

Смысл канавок - создать напрвленную струю газов, дробящую сплошной фронт давления и температуры, распространяющийся от точки воспламенения.
Т.е. турбулизация смеси в цилиндре уже в процессе горения. Можно для этого использовать канавки, можно вытестители с большой площадью, можно тангенциальные каналы, создающие в цилиндре вихрь, и высокотурбулентные камеры сгорания, как на наших V8 и американских Вортексах.

[Mortis]

Прихожу к мысли что дело просто в том что степень сжатия 9.2 без доработки башки не канает. Не стоит ждать от канавок больше чем они могут дать. Они всего лишь улучшают сгорание смеси на вытеснителе, в то время как у нас там этой смеси и нет толком. Она вся в районе выпускного клапана (окруженная с трех сторон острыми углами) и на поршне в виде лужи жидкого бензина. Надо как на танке у меня делать: эксцентричные впускные каналы и закругления в основании стенок КС.

[George]

создавая дополнительные перегретые кромки

у меня 402 после переборки и вкрячивания 02 вала звенел и не ехал. ГБЦ была шлифована. При очередном снятии гбц сгладил острые кромки - ничего не поменялось. Поставил зажигание на микасе (топливо отдельная тема, я настраивал по очереди) - поправил карты - всё поехало. Поворотом трамблера можно было добиться либо тяги вверху со звоном внизу, либо тяги внизу с перегревом всегда и везде.

Я так думаю что нормального зажигания не хватает.

[DMAD]

Прихожу к мысли что дело просто в том что степень сжатия 9.2 без доработки башки не канает.

Поставил зажигание на микасе... - всё поехало.

Я на, считай стандартной, 421-й голове ездил на 92-м со степенью 9,1. Как раз стояло МПСЗ. На дерьмовою Лукойловском бензине даже не детонировало, но и не ехало нифига.

Мортис, башка снята?

[George]

Как раз стояло МПСЗ

вот! Это даже попроще в установке будет. Только я бы делал без датчика детонации и откатывал под каждый тип топлива, с поправкой на ДТВ и ДТОЖ (не в курсе идет ли ДД как штатная комплектация МПСЗ, но с микасом о нем плохие впечатления остались)

[novator55]

у меня на газелевском ДД стоял, детонацию-то гасил, но углы резал с избытком. НООО это было когда он стоял на шпильке гбц (как рекомендует автор какого-то мпсз). Потом я его убрал на блок под выпускной коллектор ( как в статье на нино клубе написано), работать стало намного адекватнее

[Колобок]

Оффтоп:

В мпсз дд убрали почти сразу. Правда и мпсз самого уже не выпускают

[DMAD]

У меня был первый МПСЗ, работал с ДАД, ДХ и ДД. ДД убрали из-за дефицитности микросхемы контроллера детонации - HIP9010 и HIP9011 - в более поздних версиях.

[Колобок]

Вообще они трактовали тем, что детонация аварийный режим, то есть датчик не нужен и на правильной прошивке детанить не должно. Но и выпуск первых мпсз был затруднён и существовал дефицит мпсз из-за "дефицитности микросхемы контроллера детонации - HIP9010 и HIP9011". Потом пошли мпсз-2 где встроенный коммутатор и несколько программируемых каналов, то есть возможность корректировки по температуре. Вещь как я думаю для карбо мотора идеальная, если учесть хорошо настроенный карб, для дорожной машины и инжектора не надо. Но проект закрыт и вероятно капитально.

[Mortis]

DMAD
Нет, башка на машине. Иначе бы давно допилил и поставил :).

***

Франкенштейн приобретает очертания.







Ось подошла 126-я, дырки под заслонку в тех же местах что и у 124-й. Единственное - пришлось пропил сделать поширше, заслонка большая не влезала. Осталось срастить каналы ХХ и придумать какой-нить колхозный крепеж взамен срезанных ушек. Что хорошо - удалось сохранить отверстие и канал вакуумкорректора, попробую туда тоже шланчик воткнуть.

[DMAD]

Мортис... Ну, как бы это сказать.... Я в ауте. Может проще впрыск прицепить?

[Scy.thian]

Вообще они трактовали тем, что детонация аварийный режим, то есть датчик не нужен и на правильной прошивке детанить не должно.

Да... Уж...
Матчасть таки нуна учить...

-- Пн фев 11, 2013 16:34 pm --

Франкенштейн приобретает очертания.

Красиво.
Перефразируя А.Н. Туполева:

"Некрасивый самолёт не полетит"

Красивое изделие обязано работать качественно.

[shtepsel_]

Олег, а как ебамба работать должна по задумке в целом?

[esveka]

Осталось срастить каналы ХХ и придумать какой-нить колхозный крепеж взамен срезанных ушек.

Ну ХЗ как без переходной пластины...

[Mortis]

DMAD
Впрыск - неспортивно :).

Блин, трубочков мелких сильно не хватает, например капилляра. Канал ХХ удлинить нечем и носик для экономайзера сделать. Ходил в аптеку на предмет иголок для шприцов \ капельниц - все тонкие, хотя в детских воспоминаниях явно присутствуют страшенные иглы миллиметра четыре в диаметре. Куда делись?

Чтобы запихать в 126-й корпус тройной диффузор, все три придется укорачивать, плюс верхний менять на озоновский, а то вообще ни хрена не влезет. Вот интересно, как повлияет это укорачивание на сосаемость? Не будет ли лучше оставить два полнопрофильных с МД по серегиному образцу? Или сделать малый и промежуточный, но выкинуть большой.

shtepsel_
Не знаю, будет ли оно так работать, но по задумке это должен быть однокамерник с ну очень продвинутой АСХХ. В виде мелкой первой камеры :). Также хочется поэкспериментировать с лечением затыка при открытии второй камеры: попробовать впрыскивать дополнительный бензин через экономайзер, а также опережать зажигание посредством вакуумкорректора. Желательно, конечно, обойтись без лишнего бензина.
В конечном итоге хочется получить карб, который в пробках жрет как зубильный солекс, но в то же время позволяет движку нормально ехать если понадобится.

Ну и просто проверить свои теоретические знания.

esveka
Они в принципе совпадают, просто очень тонкая стенка со стороны смесительной камеры остается. Прокладка может не удержать, поэтому я и хочу в среднюю часть вживить трубочку, а в подошве высверлить под нее углубление, тогда я уже не буду зависеть от прокладки.