Анкета George
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Кстати, новый звук из кабины
Адсорбер - работает, новый мозг - тоже работает! Расход - 13.2 , дважды подряд по городу
Осталось найти кого-нибудь кто переделает низ дверей за всем известными бракоделами, и планы на лето сбылись
Адсорбер - работает, новый мозг - тоже работает! Расход - 13.2 , дважды подряд по городу
Осталось найти кого-нибудь кто переделает низ дверей за всем известными бракоделами, и планы на лето сбылись
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
- Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
- Откуда: Шиханы
- Благодарил (а): 209 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Анкета George
Ух ты, круть. А с отлаженным джейзетом сколько был?George писал(а):Расход - 13.2 , дважды подряд по городу
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
по Москве 17 стабильно
по украинскому Крыму 13.3
по трассе 9.5
по украинскому Крыму 13.3
по трассе 9.5
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
- Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Анкета George
У тебя хороший JZ!
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Кто сказал что узет не ссытся?
Делали же парни из NVA!!!
это справа внизу по ходу движения машины
тосольная дырка
было намазано черным герметосом поверх плохо соскобленных остатков паронита. Сурово намазали сурово красным составом. О чудо, следы на асфальте исчезли!!!!1111одинодин
Регулятор давки в акпп был подкручен, до кучи, а также заменена пережатая трубка охлаждения акпп (угадайте кем она были пережата)
близость к выхлопу никак не сказывается, поскольку без разницы с какой стороны трубу огибать - все равно близко. А вот радиус изгиба - больше, изгиб плавнее, меньше риск залома
Делали же парни из NVA!!!
это справа внизу по ходу движения машины
тосольная дырка
было намазано черным герметосом поверх плохо соскобленных остатков паронита. Сурово намазали сурово красным составом. О чудо, следы на асфальте исчезли!!!!1111одинодин
Регулятор давки в акпп был подкручен, до кучи, а также заменена пережатая трубка охлаждения акпп (угадайте кем она были пережата)
близость к выхлопу никак не сказывается, поскольку без разницы с какой стороны трубу огибать - все равно близко. А вот радиус изгиба - больше, изгиб плавнее, меньше риск залома
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 20:56 pm
- Автомобиль: 310221
- Откуда: Кёнигсберг
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Анкета George
И как изменилась работа АКПП, если сравнивать с "до" и "после"?George писал(а):Регулятор давки в акпп был подкручен, до кучи
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
voyager
адекватнее и меньше подвисаний, меньше пинков
единственное теперь блокировка гт на скорости выше 80 может жестко отключаться , но может это и мозг новый так работает
адекватнее и меньше подвисаний, меньше пинков
единственное теперь блокировка гт на скорости выше 80 может жестко отключаться , но может это и мозг новый так работает
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
- Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Анкета George
как это ощущается и что это вообще такое???
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Если ты ещё не знаешь то тебе это пока не надо! А то хуже сделаешь.
а так скидываешь поддон крутишь собираешь и либо нравится либо нет
а так скидываешь поддон крутишь собираешь и либо нравится либо нет
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4886
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Анкета George
Может "включаться"??? Для плавности надо в этот момент мотор придушивать?George писал(а):теперь блокировка гт на скорости выше 80 может жестко отключаться
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
отключаться при более резком нажатии на газ
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4886
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Анкета George
Понятно.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Трепанашки тюнингового мозга.
Смысл - мозг пришел с иммобилайзером и без ключа (именно поэтому и купил я его в 5 раз дешевле чем он обычно торгуется)
Чтобы добраться до чипа имо, пришлось снимать плату-довесок, которая собственно и является самым цимесом данного изделия.
снимаем довесок:
довесок выглядит так
добираемся до памяти имо
собираем все взад и добавляем ОБХОДЧИК ВСЕЙ *ЙНИ
теперь можно ездить. Экономия $1200 .
Смысл - мозг пришел с иммобилайзером и без ключа (именно поэтому и купил я его в 5 раз дешевле чем он обычно торгуется)
Чтобы добраться до чипа имо, пришлось снимать плату-довесок, которая собственно и является самым цимесом данного изделия.
снимаем довесок:
довесок выглядит так
добираемся до памяти имо
собираем все взад и добавляем ОБХОДЧИК ВСЕЙ *ЙНИ
теперь можно ездить. Экономия $1200 .
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
- Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Анкета George
Грандиозно!
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Для сравнения - вот так выглядит сток мозг с установленным обходчиком самой главной *йни
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2814
- Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 19:10 pm
- Автомобиль: Opel
- Откуда: Москва, Братеево
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Анкета George
Юра,
Заслать бы этот отчет с подробными комментариями производителю коробочки. Интересно, как бы отреагировали?
Заслать бы этот отчет с подробными комментариями производителю коробочки. Интересно, как бы отреагировали?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Андрей К.
поскольку сам мозг - на машину 2000 года выпуска, то им уже вероятно глубоко по сараю что и как
Да и для машин после примерно 2004 года тема с довеском уже не актуальна, всё программно делается
поскольку сам мозг - на машину 2000 года выпуска, то им уже вероятно глубоко по сараю что и как
Да и для машин после примерно 2004 года тема с довеском уже не актуальна, всё программно делается
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заглянувший
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 15:24 pm
- Автомобиль: ГАЗ-2410 1987,ГАЗ-2410 1991,ГАЗ 3110 2002
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Анкета George
- муки выбора? Официальный сервис КИА на Студеном проезде: дверь, крыло 8 КРуб; капот, крыша, багажник - 9 КРуб. Красят отлично, в стоимость входят разбор, сбор деталей, материалы. Но с "Волгой" могут быть нюансы.George писал(а):Осталось найти кого-нибудь кто переделает низ дверей за всем известными бракоделами, и планы на лето сбылись
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
ТРАКТОРИСТ
думаю там не нюансы а ПНХ с ходу будет )))
думаю там не нюансы а ПНХ с ходу будет )))
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4886
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Анкета George
George а как это всё делается??? Я не конкретно спрашиваю, а "в общем" - кто разрабатывает все эти приблуды к япономозгу? Откуда информация берётся для разработчика приблуды, ведь производитель не будет открывать свои разработки, даже 20 летней давности. Да просто разобраться в слитом дампе - титаническая работа!!!??? Подозреваю, что ты опять отшутишься, но снимая шляпу, мне всё равно интересно, как ты это делаешь!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
СержНовоч зеленый довесок делал не я
перешивка нового дизельно крузака, 1 раз , у дилера стоит 130.000 руб
у тебя есть ещё вопросы?
перешивка нового дизельно крузака, 1 раз , у дилера стоит 130.000 руб
у тебя есть ещё вопросы?
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4886
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Анкета George
Конечно вопросы остались. Я про белые платки - обходчики иммо, которые ты регулярно вживляешь в разные тоётоЭБУ. Интересно как они разрабатываются, откуда берётся информация по алгоритмам работы ЭБУ, чтобы влезть в него и подставить в него свой чёрный ящик! У меня есть знакомый, шьёт он ЭБУ, но использует готовые програмные решения от известного разработчика(паулюс), он так толком и не смог рассказать, как создаются эти новые программы.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
Мои платки это другое. Они делаются так - хер кладётся на верстак! И далее по тексту (с картинками)
http://www.drive2.ru/b/1334984/
а в целом, если дело прибыльное или очень надо, всегда найдётся и решение, и достаточно квалифицированный специалист или их группа.
http://www.drive2.ru/b/1334984/
а в целом, если дело прибыльное или очень надо, всегда найдётся и решение, и достаточно квалифицированный специалист или их группа.
Последний раз редактировалось George Чт авг 06, 2015 9:07 am, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 22:22 pm
- Автомобиль: Газ 24 1985 г
- Телефон: 9648333888
- Откуда: Ниж.Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Анкета George
На самом деле ничего особо сложного нет. Задача эмулировать нужный сигнал на нужный пин мозга в нужное время. Для этого собиратеся заводская схема(иммо-блок ключ мозг и т.д) И изучаются сигналы поступающие от иммо в ЭБУ, потом вся эта хрень с ключом и блоком выкидывается , и вместо нее ставится чудо-плата, позволяющая иммитировать работу этого блока. (На немцах ЭБУ проверяет налиичие иммо перед запуском\, то есть если эбу будет думать что мотор заведен, он вообще никогда не приверит есть ли иммоблок )
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
так да не так
в свежих мозгах, грубо говоря, этот самый сигнал каждый раз разный (как обладатели спортбайков каждый сезон - новые)
в свежих мозгах, грубо говоря, этот самый сигнал каждый раз разный (как обладатели спортбайков каждый сезон - новые)
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 22:22 pm
- Автомобиль: Газ 24 1985 г
- Телефон: 9648333888
- Откуда: Ниж.Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Анкета George
Но есть же алгоритм его (сигнала) образования, какие-то закономерности присутсвуют?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 22:22 pm
- Автомобиль: Газ 24 1985 г
- Телефон: 9648333888
- Откуда: Ниж.Новгород
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 5421
- Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
- Автомобиль: UCV24
- Откуда: РФ, Шпили Village
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- Контактная информация:
Re: Анкета George
vlad-chk
ну да, обычное шифрование. Моторник дает тестовую посылку и сравнивает ответ блока имо с тем что получилось у него самого. Посылка зашифрована на ключе, который называется код синхронизации. Взлому подлежит алгоритм шифрования, или углядев закономерности (в старых мозгах), или по табличке. Как только код синхронизации лезет в сторону 32...48 бит, задача становится мягко говоря нетривиальной
В отличие от классики жанра, здесь все перевернуто с ног на голову. Алгоритм шифрования неизвестен, а ключ вот он пожалуйста.
ну да, обычное шифрование. Моторник дает тестовую посылку и сравнивает ответ блока имо с тем что получилось у него самого. Посылка зашифрована на ключе, который называется код синхронизации. Взлому подлежит алгоритм шифрования, или углядев закономерности (в старых мозгах), или по табличке. Как только код синхронизации лезет в сторону 32...48 бит, задача становится мягко говоря нетривиальной
В отличие от классики жанра, здесь все перевернуто с ног на голову. Алгоритм шифрования неизвестен, а ключ вот он пожалуйста.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше