Клуб владельцев ГАЗ 24

Снял пружины с 402 ГБЦ, вид одной из наружних пружин на фото (ставим одной и другой стороной на ровную поверхность):


крупнее http://s019.radikal.ru/i632/1301/19/9f04f012d472.jpg


крупнее http://s45.radikal.ru/i110/1301/4e/b42771f1c211.jpg

Остальные имеют еще бОльшее отклонение Насколько это плохо? Вопрос, кто знает какое отклонение в мм допускается?

Думаю, что любое ненормальное отклонение приведет к ускоренному износу направляек.

Это не нормально, конечно, но они кривые все. Можно только выбирать между более кривыми и менее кривыми.

Направляющие износились вот и повело пружины. Менять и то и другое.

Пружина и не может стоять строго вертикально (даже заход витка сточен "на нет"), но это не страшно , т.к. основное усилие при работе - на сжатие , а боковая составляющая - очень незначительна , так что главное - чтобы они были одинаковы по высоте и жесткости . Менее жесткие или те , что пониже , можно поставить на клапаны всасывания.

Mortis

Плохо Боюсь мне в магазине не дадут выбрать из кучки пружин наиболее прямые, а покупать мешок чтобы выбрать комплект весьма накладно

Кстати, а что если подровнять торцы пружины на шлиф круге?

По поводу усилия измерю чуть позже, стенд одолжил

-- Вс янв 27, 2013 16:10 pm --

дядя вова

А по книге должна В некоторой литературе рекомендуют обязательно проверять пружину на отклонение от плоскости.

-- Вс янв 27, 2013 16:11 pm --

Tixomir

Да как сказать износились... мерить надо, измерю зазор отпишусь.

-- Вс янв 27, 2013 16:13 pm --

Кстати о клапанах, начал тут измерять радиальное биение на призмах 0.05 минимум, остальные больше, есть и 0.15мм

По книге 0.03 максимальный допуск... печалька

BT878A
Па разным магазинам походи. Мне давали.

Подточить торцы - сомневаюсь что поможет. Но попытка не пытка.

4 часа мойки ГБЦ в ванне с химией



Отмылась довольно хреново...

Вид со стороны клапанов:

http://s05.radikal.ru/i178/1301/39/03333d0f3bf6.jpg

Чище и не надо.

BT878A писал(а):Снял пружины с 402 ГБЦ, вид одной из наружних пружин на фото (ставим одной и другой стороной на ровную поверхность):

Главное, что бы они были не просевшие и развивали требуемое усилие.

BT878A писал(а): Боюсь мне ... не дадут ..., а покупать ... весьма накладно

-- 28 янв 2013 17:43 --

BT878A писал(а):Кстати о клапанах, начал тут измерять радиальное биение на призмах 0.05 минимум, остальные больше, есть и 0.15мм

Просто выкини старые, и купи клапаны АМР или СМ.

DMAD

Да не вопрос, куплю если кто скажет каталожный номер этих клапанов У Олега в ФАКе есть только SM: 86-3302 (клапан выпускной 1шт.) и их кстати нет в Экзисте а впуск??

-- Пн янв 28, 2013 19:04 pm --

Сам нашел
Клапана впускные УМЗ421 - NPR Europe (NE) 85-3001
Клапана выпускные УМЗ421 - NPR Europe (NE) 86-3002

Но на форумах их ругать стали, говорят качество сильно упало.. чему верить хз

SM тоже половина кривые, если искать, то АМР.

Mortis

А по каким каталожным номерам искать то?

Найди каталог АМР в формате ПДФ, вроде на их сайте доступен для скачивания. А вообще, обычно они в магазинах запчастей всегда есть в наличии.

DMAD
Каталог не нашел, и клапанов АМР у нас в продаже что-то не видно, буду искать аналоги...

ALL
Кстати совершенно уверенно могу заявить -

Качественная капиталка 402 двигателя в гаражных домашних условиях за разумные деньги/время НЕВОЗМОЖНА!!!
Проверено.

Искренне жаль тех людей кто начитается ерунды и зря потратит время + деньги

BT878A писал(а):Качественная капиталка 402 двигателя в гаражных домашних условиях за разумные деньги/время НЕВОЗМОЖНА!!!

А зачем тогда эта тема создана?

Могу сказать с поной уверенностью, что только в домашних условиюх (гараж, верстак и инструменты)и только самому получится собрать качественный мотор, в сервисе или в спец мастерской 99% его угоробят окончательно!

BT878A писал(а):Качественная капиталка 402 двигателя в гаражных домашних условиях за разумные деньги/время НЕВОЗМОЖНА!!!

Еще как возможна! Только при наличии у ремонтирующего определенных навыков, небольшого опыта и элементарной технической грамотности. И тогда все получится! Ежели этого нет, то не стоило вообще начинать и создавать кучу тем здесь.

Tixomir писал(а):Могу сказать с поной уверенностью, что только в домашних условиюх (гараж, верстак и инструменты)и только самому получится собрать качественный мотор, в сервисе или в спец мастерской 99% его угоробят окончательно!

+100

BT878A писал(а):Качественная капиталка 402 двигателя в гаражных домашних условиях за разумные деньги/время НЕВОЗМОЖНА!!!

Об-жемой, только не опять...

Tixomir писал(а):А зачем тогда эта тема создана?

Тема создана до того как пришло понимание что правильно сделать капиталку в домашних условиях не возможно. Ни по финансовым ни по техническим причинам. Но как говорится лучше поздно чем...

Tixomir писал(а): Могу сказать с поной уверенностью, что только в домашних условиюх (гараж, верстак и инструменты)и только самому получится собрать качественный мотор, в сервисе или в спец мастерской 99% его угоробят окончательно!

Неправда Ваша, по технологии как раз только в условиях хорошо оборудованной мастерской с грамотным персоналом. В процессе ремонта сталкиваешься с работами не мыслимыми в домашних условиях. Например с чем столкнулся лично я:
- расточка разбитых постелей распредвала для установки ремонтных втулок (делается исключительно на специальном станке бор штангой),
- восстановление коррозии блока от некачественной ОЖ, либо варится аргоном либо напыляется диметом и после в обеих случаях фрезеруется плоскость - за мой блок желающих взяться не нашлось, а сажать на герметик (и так сойдет) назвать качественным ремонтом? ну-ну
- шлифование плоскости ГБЦ, замена втулок клапанов, седел - делается тоже по определенной технологии и явно не дома на диванчике, будь у желающего хоть трижды большой опыт и не элементарная техническая грамотность.

И наконец, большинство работ связанных казалось бы с самой простой процедурой - сборкой движка в домашних/гаражных условиях - связано с одной всеми упускаемой деталью: прочисткой блока от мусора, абразивной пыли неизбежно образующейся при шлифовках/расточках и пр, а так же прочистка масляных каналов от лаковых отложений и прочего мусора. По книге настоятельно советуют продувать все сжатым воздухом. Скажите много кто готов похвастаться наличием компрессора дома или в гараже?

Да и есть много еще разного рода нюансов которые дома/в гараже тупо не сделать. Никак, будь ты хоть Кулибин во плоти. Вот поэтому лично я сделал вывод - что грамотно сделать капиталку дома нельзя. А сделать как сделать... чтобы потом всем хвалиться и убеждать что двиг рассчитан на ресурс 100тыс изза древности конструкции... не хочется.

Не знаю конечно что получится, попробую все что разобрал дособрать, но честно говоря жаль потраченного времени и денег

BT878A писал(а):- расточка разбитых постелей распредвала для установки ремонтных втулок (делается исключительно на специальном станке бор штангой),- восстановление коррозии блока от некачественной ОЖ, либо варится аргоном либо напыляется диметом и после в обеих случаях фрезеруется плоскость - за мой блок желающих взяться не нашлось, а сажать на герметик (и так сойдет) назвать качественным ремонтом? ну-ну- шлифование плоскости ГБЦ, замена втулок клапанов, седел - делается тоже по определенной технологии и явно не дома на диванчике, будь у желающего хоть трижды большой опыт и не элементарная техническая грамотность.

Это делают в конторах по металлобработке типа "Механики". Мотор перед этим надо дефектовать, а потом грамотно собрать. Речь шла о сборке прежде всего, странно, что Вы не поняли.

BT878A писал(а):Не знаю конечно что получится, попробую все что разобрал дособрать, но честно говоря жаль потраченного времени и денег

Не умеете- не начитали бы. Хватит ныть уже. Если у Вас не получается, то не значит, что не получится у других.

IvanSkvor

А кто ноет? Мои посты адресованы исключительно желающим повторить ошибку капиталки во дворе/в гараже/в квартире как предупреждение!

К сожалению Вы невнимательно прочитали мой пост - даже сборку осуществить дома по всем требованиям без соответствующего оборудования завода нельзя. Много у кого есть в гараже компрессор? То-то... А потом и получается, притянул коленвал подшипниками, прокрутил, снял разобрал, а на шейках задиры от мусора. Или уже даже собрал завел, а в каком нить канале печинка отвалилась от грязи в которой была, попала на вкладыш и стала абразивом точить вал... И тд.

BT878A писал(а):А кто ноет? Мои посты адресованы исключительно желающим повторить ошибку капиталки во дворе/в гараже/в квартире как предупреждение! К сожалению Вы невнимательно прочитали мой пост - даже сборку осуществить дома по всем требованиям без соответствующего оборудования завода нельзя. Много у кого есть в гараже компрессор? То-то... А потом и получается, притянул коленвал подшипниками, прокрутил, снял разобрал, а на шейках задиры от мусора. Или уже даже собрал завел, а в каком нить канале печинка отвалилась от грязи в которой была, попала на вкладыш и стала абразивом точить вал... И тд.

У меня есть). Но дело не в этом. Вы сами создаете проблемы- очистить от "грязи" постели КВ можно легко неворсистой ветошью. Нужны новые клапаны- пошел и купил, хоть здесь с рук, а не разводил ненужные разговоры. Безусловно, чистота и специнструменты необходимо(съемники, динамометрический ключ, измерительные инструменты), но это легко приобрести и добиться. Нет тут особой проблемы. А Ваши разговоры это разговоры человека, который впервые увидел мотор изнутри.

никто тебе в ремзоне ничего продувать не будет, даже при наличии всего необходимого оборудования, некоторые даже динамометрическим ключом не пользуются, какие нафиг компрессоры. вспомни где живешь.

IvanSkvor

Разве можно прочистить ветошью масляные каналы качественно? Постели протереть согласен, но при сборке неизбежно осыпится грязь с приливов КВ, или любых других частей которые кстати тоже неплохо бы качественно вымыть и продуть.

Да я действительно вижу первый раз 402 мотор изнутри но что это принципиально меняет?

Спусти колесо, да продуй им, делов то.

Компрессор в гараже есть, маленький но есть, продуть каналы в блоке и К\В запросто, равно как и отмыть мотор, (что-бы домой в ванную не таскать) Шлифануть ГБЦ? Ручками, ручками-элементарно, заменить направляюшие не вопрос, притереть клапана и поставить поршневую группу сложно если не заешь как, а с опытом всё это делается на раз.
Вообще для хорошей сборки мотора прежде всего нужно вдохновение, это как у писателя или художника.

Вот этот мотор перебран и собран в холодном гараже пару недель назад, неделю назад установлен в Волгу, работает лучше заводского.

BT878A писал(а):Разве можно прочистить ветошью масляные каналы качественно?

Их промывают вообще. Когда вал отвезли шлифовать и балансировать, попросите открыть пробки и прочистить грязеуловители. Откроют и прочистят! Промывка каналов блока- комплексная промывка блока. Это стоит дешего, а Вы работаете с чистым блоком, как и должно быть. Я вообще не понимаю, что там за грязь с "приливов КВ" осыпаться может.

TANKER
Юр, про ремзону отдельный разговор. Приведу пример, пока стоял общался с "мастером" наблюдал как тело, везло мимо на тележке ГБЦ после шлифовки от какого то большегруза, чугунную. Одно неловкое движение и ГБЦ летит с тележки на пол... Тело ушуршало привело еще одно, быстро подтащили лебедку, подняли на тележку и потащили довольному клиенту как ни в чем не бывало Это кстати может произойти не только в России но в любом другом сервисе. Вопрос не в этом.

Приведу пример касательно данной темы, ремонта 402. Вот проточили вал, допустим настояли и его проверили на призмах, микрометром и тд, забираете довольные. Но отверстия маслоканалов никто не зенкует, оставляет острые кромки. Типа "моторист" доделает. И не продувает его по тем же отговоркам. А как дома/в гараже безопасно затупить кромки? Там чугун твердостью 64НRC если не больше... его только абразивом точить. А как? Одно не верное движение и шлифванная шейка запорота начинайте квест заново...

Обойти конечно можно, изготовить специальную защиту на шейку, просверлить в ней отверстие и абразивом точить отверстие через отверстие... В общем одна операция а сколько на нее уйдет време и подготовки?? И повторяю - таких нюансов МНОГО.

-- Вт янв 29, 2013 14:14 pm --

IvanSkvor
К вопросу дешевизне. Помывка блока в Воронеже без промывки масляных каналов 1500р, плюс такси (отвезти привезти блок) 600р итого 2100р

-- Вт янв 29, 2013 14:17 pm --

IvanSkvor
Могу в личку дать адрес конторы где мне точили вал. Я специально спрашивал про промывку и прочистку - знаешь что ответили? Мы только станочники, остальное дело моториста.

По-моему, BT878A горяч и тороплив. Он сталкивается с трудностями и у него опускаются руки. У нас город поменьше Воронежа и никаких проблем с расточками и прочим нет. Нет компрессора? Спроси, найди, заплати наконец! Кто ищет, тот найдёт.