Обзор объявлений о продаже авто

Общение о жизни, о нас и наших ласточках, поздравления, обсуждение целесообразности приобретения ГАЗ-24/2410, автомобильная тематика различного рода.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:37 pm
Автомобиль: хочу дизельный ГАЗ-24
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2461

Сообщение Гаражный Мужик » Вт окт 18, 2016 12:11 pm

kosta писал(а):а про покраску..... в 12ом мне полностью красили 24ку, проблемы вылезли в прошлом году. красили дорого. на гравитарике был небольшой кузовной ремонт в 11ом году, в этом году обнаружил пузыри под краской.
по-моему мнению... лучше искать родную краску.
Ключевая фраза сдесь - "мне красили"... Ну а дальше можно, не продолжать, цена которая была уплачена - вообще не имеет значения, ибо ни один мастер красящий за деньги, не будет "мудится" и соблюдать всю технологию на 5 баллов, в самом лучшем случае сделают на 4-ку, да внешне всё будет безупречно, но не стоит удивляться если через год - 3 -5 начнутся проблеммы со стойкостью покрытия...
Фишка в том, что если делать всё на 5 баллов, как для себя, то это сильно (в 5 раз и дольше) увеличивает время работ и как бизнес становится нерентабельным... поэтому качественно и сопоставимо с заводским ЛКП может быть только в одном случае - "я красил сам лично для себя")))

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2462

Сообщение novator55 » Вт окт 18, 2016 12:38 pm

Гаражный Мужик писал(а):поэтому качественно и сопоставимо с заводским ЛКП может быть только в одном случае - "я красил сам лично для себя")))
добавочка нужна *я профессиональный жестянщик и маляр*, далее по тексту

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:06 pm
Автомобиль: 24 3rz special black ,гравитарик08
Откуда: москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2463

Сообщение kosta » Вт окт 18, 2016 14:07 pm

:verynice: и какой вывод? все на курсы автомаляров....

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:37 pm
Автомобиль: хочу дизельный ГАЗ-24
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2464

Сообщение Гаражный Мужик » Ср окт 19, 2016 23:28 pm

novator55 писал(а):добавочка нужна *я профессиональный жестянщик и маляр*, далее по тексту
Cлово "профессиональный" я бы исключил, ибо у этих товарищей к сожалению присутствует "профессиональная деформация" именно она и мешает... Нужен человек безусловно грамотный, знающий и умеющий в этом вопросе, но не являющийся профессионалом, тобишь находящийся на более высокой ступени, чем профессионалы...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2465

Сообщение novator55 » Чт окт 20, 2016 11:53 am

Гаражный Мужик писал(а): безусловно грамотный, знающий и умеющий в этом вопросе
главное с безграничным терпением и педантичный

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 18:19 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 '1970
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2466

Сообщение X-Tuning » Пт окт 21, 2016 11:12 am

Вроде неплохой, комплектный сарай, но че-то давно висит, никто не берет...
https://www.avito.ru/volgograd/avtomobi ... _826681323 75 000 руб.

Изображение

Изображение

tag
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 21:25 pm
Автомобиль: ГАЗ 3102 91г.в. ГАЗ 31029 97г.в.
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2467

Сообщение tag » Пт окт 21, 2016 11:17 am

Ну так пороги, арки, двери.... в общем стандартный набор болячек. По фоткам даже видно.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:37 pm
Автомобиль: хочу дизельный ГАЗ-24
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2468

Сообщение Гаражный Мужик » Пт окт 21, 2016 12:45 pm

X-Tuning писал(а):Вроде неплохой, комплектный сарай, но че-то давно висит, никто не берет...
Это сгнившее корыто, за которое и 30 тыр. много, поэтому ни кто и не берёт...

На ютубе есть целый видео ролик про это авто, как человек из Пскова специально ездил за ним в Волгоград, но после осмотра отказался от покупки...


Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 0:45 am
Автомобиль: Волга
Откуда: НиНо
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2469

Сообщение Серго Орджоникидзе » Вс окт 23, 2016 23:50 pm

"Фишка в том, что если делать всё на 5 баллов, как для себя, то это сильно (в 5 раз и дольше) увеличивает время работ и как бизнес становится нерентабельным... поэтому качественно и сопоставимо с заводским ЛКП может быть только в одном случае - "я красил сам лично для себя")))"
Есть ещё один случай - почасовая оплата. За всю практику включал 1 раз. Итог - стоимость ремонта 1/6 днища равен 1/3 стоимости авто (рав4). Посчитал - для мастерской рентабельно (с "натяжкой":)), и мне даже намного приятнее было восстановить этот рыдван, чем править-красить эти рутинные крылья-двери. И Волгу готов сделать, чтоб ни через год, ни через 3 проблем бы не было. А 300-400 р. кто готов за это заплатить? Во-от, так-то!
_________________
895277Ч29З2

Rub
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 0:46 am
Автомобиль: ГАЗ 24 1976
Откуда: Москва

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2470

Сообщение Rub » Пн окт 24, 2016 1:07 am

А какие мнения будут за этот экземпляр? https://auto.ru/cars/used/sale/gaz/24/1045194284-d1f27/

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2011 11:27 am
Автомобиль: Иж 412, 1974, 1982, газ 24-10, 1987
Откуда: Волгоград-Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2471

Сообщение Karabasy4 » Вт окт 25, 2016 11:37 am

увидел объяву и не смог не поделиться)))

http://www.mobile.de/ru/%D0%90%D0%B2%D1 ... 93621.html

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 17:52 pm
Автомобиль: Газ 24, 1974
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2472

Сообщение kolhoznik » Вт окт 25, 2016 17:16 pm

Красивенькая и недорого.
_________________
Если бы мы делали женщин, то они бы не ломались (Mercedes-Benz).

Rub
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 0:46 am
Автомобиль: ГАЗ 24 1976
Откуда: Москва

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2473

Сообщение Rub » Ср окт 26, 2016 2:38 am

Сам спросил, сам и отвечу. Сгонял посмотрел.
Левый лонжерон вареный, удар был по водительской стороне.
Половина кузовщины в шпаклевке, слой др 670 микрон.
Металл вроде крепкий (уж ковырять не стал), но все элемены под перекрас. Салон выгорел на солнце. Механику даже не проверяли, кузов отбил желание.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2474

Сообщение вит7878 » Ср окт 26, 2016 20:37 pm

Гаражный Мужик писал(а): знающий и умеющий в этом вопросе, но не являющийся профессионалом,
Гаражный мужик,вы в своём уме?или это юношеский максимализм? по вашему любители в гаражах(пусть и для себя) подготовят и покрасят кузов лучше профессионального маляра который знает все ньюансы процесса и располагает необходимым оборудованием и покрасочной камерой?

Только полный простите за выражение идиот может полагать,и тем более утверждать что любитель не располагая необходимыми знаниями и навыками и оборудованием может сделать какую либо работу лучше профессионала.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:37 pm
Автомобиль: хочу дизельный ГАЗ-24
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2475

Сообщение Гаражный Мужик » Ср окт 26, 2016 23:43 pm

вит7878 писал(а): Гаражный мужик,вы в своём уме?или это юношеский максимализм? по вашему любители в гаражах(пусть и для себя) подготовят и покрасят кузов лучше профессионального маляра который знает все ньюансы процесса и располагает необходимым оборудованием и покрасочной камерой?
Если любители грамотные, делают это не в первый раз, то покрасят уж точно, не хуже, чем на любой самой "навороченной" СТО с профессионалами... Грамотный инструмент, в должном количестве и у любителей имеется, а при современных материалах покрасочная камера впринципе, не нужна (при правильном подходе к делу), ею пользуются исключительно на СТО для ускорения работ, где "конвеер" из потока машин большой, а время деньги...

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:06 pm
Автомобиль: 24 3rz special black ,гравитарик08
Откуда: москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2476

Сообщение kosta » Чт окт 27, 2016 8:54 am

мда, каша в голове. Гаражный Мужик вы покрасочную камеру с сушкой не путаете? если не путаете, то написанное вами бредятина отменная. я занимаюсь вентиляцией и имею опыт проектирования и монтажа вентиляционного оборудования в покрасочных камерах авторизованных сервисов.
начнём с малого.... с вытяжки. её сделать проще всего. вытяжку сделали, откуда воздух в помещении возьмётся? с улицы естественно. а там дождик /влажность/ или снег /холод/ или просто пыль. а значит надо фильтры ставить и подогрев с осушением монтировать. это стоит денег, да + напруги в гараже хватит?
можно забить на всё и красить в противогазе. отличный вариант. или на улице, но только в хорошую погоду.
вот как то так.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2477

Сообщение СержНовоч » Чт окт 27, 2016 13:05 pm

kosta писал(а):можно забить на всё и красить в противогазе. отличный вариант.
Слышал, что так и есть! Без вентиляции проще получить отличный результат! А в маску подавать чистый воздух по шлангу, чтобы маляр ещё пожил.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:37 pm
Автомобиль: хочу дизельный ГАЗ-24
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2478

Сообщение Гаражный Мужик » Чт окт 27, 2016 19:09 pm

kosta Вентиляцию впринципе сразу исключаем как класс! Именно от неё все проблеммы с пылью и т.д. Опять же она нужна (грамотная), там где постоянно работает "покрасочный конвеер", а наша задача покрасить единичный автомобиль (один раз в несколько лет)... да определённые неудобства придётся потерпеть, про противогаз вы несколько загнули, на практике достаточно хорошего респиратора при условии, что процедура разовая...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2479

Сообщение вит7878 » Чт окт 27, 2016 19:35 pm

А с пылью что в гараже будет липнуть на краску что будете делать? а как готовить кузов,ведь для качественной подготовки и покраски требуется определённая температура + чистое помещение
вы либо не знаете какова процедура профессиональной покраски неважно волги или майбаха ,либо вы тонко троллите,ведь насколько я знаю волги у вас до сих пор нету,следовательно возникает неизбежный вопрос а какого хрена вы только желающий купить нас тут учите?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2480

Сообщение Sebastian » Чт окт 27, 2016 22:23 pm

СержНовоч писал(а):Слышал, что так и есть! Без вентиляции проще получить отличный результат! А в маску подавать чистый воздух по шлангу, чтобы маляр ещё пожил.
Не учитывая того момента, что через пять минут покраски (речь как бы о полной обливке кузова за раз) без вытяжки в гараже уже из-за тумана краски ничерта не видно, куда красишь и того, что даже в покрасочной камере с фильтрами в лак нет-нет да и осядет пара-тройка пылинок - метОда ваще отличная. Ведь главное, как мы понимаем, желание - остальное херня, приложится, не то, что у этих негодяев-маляров профессиональных, работающих за бабки. А вопросы потом типа "а чой-то у меня шагрень" или "а чой-то у меня краска вспучилась" - это всё лишь от недостаточности желания покрасить лучше крохобора-маляра.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2481

Сообщение вит7878 » Пт окт 28, 2016 1:40 am

Оффтоп:
Гаражный мужик,а например зубы вы лечите тоже у стоматолога любителя который врачует при помощи слесарного инструмента на дому?или всё-же предпочтёте профессионального врача в клинике с набором зубоврачебного инструмента?
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 610
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 23:26 pm
Автомобиль: 24
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2482

Сообщение Илья24 » Пт окт 28, 2016 18:20 pm

Гаражный Мужик, красить только в камере. Точка.
_________________
Old-School — это слишком благородное занятие, только для избранных!

Это всё это не машиностроение, а так, хреновина какая-то пионерская.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 21:07 pm
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2483

Сообщение Charon » Пт окт 28, 2016 22:37 pm

Илья24 писал(а):Гаражный Мужик, красить только в камере. Точка.
Не учите специалиста. Он уже на предыдущей странице чётко сказал, что и как будет делать.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2484

Сообщение вит7878 » Сб окт 29, 2016 13:44 pm

Charon Так уж и быть,убедили,куда нам до гаражного мудака мужика.Тряхну стариной :lol: ,и .....завтра припру с дачи винтажный советский пылесос системы "вихрь",упру с работы углекислотный огнетушитель :shaman: (кто не знает из них делали отличные краскопульты,доработка минимальна,всего лишь распилить пополам и припаять внутри пару медных трубок от тормозной магистрали той-же волги) и перекрашу с помощью этого покрасочного комплекса в пыльном холодном гараже "садолином"обе своих волги. :crazy: Не к профессионалам-же барыгам идти :overhappy:
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2007 19:58 pm
Автомобиль: ГАЗ-24, '71г. - чёрный. ГАЗ-31022, '94г. - бежевый
Телефон: 89160603920
Откуда: МОСКВА - ПОДОЛЬСК +7(906)735-1889
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2485

Сообщение iguana01 » Сб окт 29, 2016 17:36 pm

Помню, в начале 90-х товарищу красили в хлам ржавый "каблук".
Зимой на улице "садолином" кистью и валиком :lol:
За год точно не облез, пока его не добили окончательно.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 17:52 pm
Автомобиль: Газ 24, 1974
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2486

Сообщение kolhoznik » Сб окт 29, 2016 19:28 pm

iguana01 писал(а):Помню, в начале 90-х товарищу красили в хлам ржавый "каблук".
Зимой на улице "садолином" кистью и валиком :lol:
За год точно не облез, пока его не добили окончательно.
Вот он секрет покраски веником в гараже "па всЭм правилам, БраТ".
_________________
Если бы мы делали женщин, то они бы не ломались (Mercedes-Benz).

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 0:45 am
Автомобиль: Волга
Откуда: НиНо
Поблагодарили: 15 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2487

Сообщение Серго Орджоникидзе » Сб окт 29, 2016 20:01 pm

Ну вы и развели...
_________________
895277Ч29З2

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2488

Сообщение вит7878 » Сб окт 29, 2016 21:46 pm

Серго Орджоникидзе писал(а):Ну вы и развели...
Ну так в восьмидесятые и начале девяностых в основном в гаражах так и красили,даже на авторынках продавали спец насадки коими стыковали пылесосный шланг с краскопультом из порезанного огнетушителя. вот жеж были времена, гаражный школяр если-бы застал эти девайсы ещё мелким бы помер-бы от зависти.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2489

Сообщение Sebastian » Сб окт 29, 2016 22:37 pm

вит7878 писал(а):Ну так в восьмидесятые и начале девяностых в основном в гаражах так и красили,даже на авторынках продавали спец насадки коими стыковали пылесосный шланг с краскопультом из порезанного огнетушителя. вот жеж были времена, гаражный школяр если-бы застал эти девайсы ещё мелким бы помер-бы от зависти.
К пылесосу "Чайка" (в народе - "ракета") уже в комплекте была насадка на банку для беления потолков. С неё же и красили успешно ещё задолго до восьмидесятых :)
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Обзор объявлений о продаже авто

#2490

Сообщение вит7878 » Сб окт 29, 2016 22:47 pm

Sebastian писал(а): С неё же и красили успешно ещё задолго до восьмидесятых :)
Ну так не сомневаюсь,просто когда писал пост основывался только на своём опыте применения бытовых приборов в узкопрофессиональной и не совсем законной в Советские (Андроповские,и ранние Горбачёвские)времена деятельности :regard:

В то время нелегально даже без криминала машину покрасить даже в родной цвет это вам не потолки побелить.

Промышлял я этими делами в восемдесять третьем году в свободное от работы на правительственной автобазе время,так сосед по гаражу быстро настучал кому надо,хорошо что участковый был батиным другом,и когда ему отписали материал на проверку списал его как не потвердившийся,а соседа по гаражу привлёк за нетрудовые доходы (он нелегально волговские движки перебирал с помощью пизженных из родного таксопарка запчастей)
Последний раз редактировалось вит7878 Сб окт 29, 2016 23:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать
Ответить