Короткие вопросы по волге

Общение о жизни, о нас и наших ласточках, поздравления, обсуждение целесообразности приобретения ГАЗ-24/2410, автомобильная тематика различного рода.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3961

Сообщение Андрей003 » Пт мар 12, 2021 20:01 pm

Нельзя мне приборку менять.Я не спец,но сказали,что электронный спидометр понадобится при замене 24д на змз 406 инж.Придется адаптер покупать,корректировать скорость. А часы ремонтировать или от 2106 подгонять.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2017 19:38 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1982
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 41 раз

Короткие вопросы по волге

#3962

Сообщение Impala » Пт мар 12, 2021 20:23 pm

Андрей003, Отличаются совсем. На Волге механические с автоподзаводом (как написал дядя вова). А на 2103, 2106 и проч. - кварцевые. И ручка перевода стрелок у них не там; я когда-то ставил такие часы (пока свои не починил), пришлось колхозить ручку перевода стрелок. И с подсветкой проблема, и шрифт цифр не такой, и не тикают они.
А насчет возможного возгорания дядя вова правильно сказал. Теоретически возможно, сам этого боюсь, на практике - пока не встречал. У меня часы включены не через замок, а как положено. Иначе придется каждый раз, включая зажигание - устанавливать время. Потому что зачем тогда часы? Просто уходя надолго от машины - выключаю массу (не только из-за часов, а больше по привычке).
Оффтоп:
В зале ожидания пассажир начальнику вокзала:
- Почему у вас вот висит двое часов, и на них разное время?
Начальник:
- А зачем Вам двое часов, которые показывают одинаково?
_________________
® Мотора рев для нас звучит, как музыка, как аромат вдыхаем мы бензин…

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 11:13 am
Автомобиль: ГАЗ-24 (1980 г.в) M30B28
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Короткие вопросы по волге

#3963

Сообщение Dimon-DM » Сб мар 13, 2021 7:59 am

От часовых разговоров и шуток капитан Врунгель вспомнился.Стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.Вся штука в том,чтобы вовремя на них посмотреть :verynice:
А вот возможное возгорание меня напрягло.Но они же в железе.Неужели действительно машины горели из-за них?
_________________
ГАЗ-24 (1980 г.в.) дв. BMW M30B28 , 5МКПП BMW , шаровая , задний стаб , ГП 3.58 , ЗДТ

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Короткие вопросы по волге

#3964

Сообщение Странник » Сб мар 13, 2021 16:57 pm

Ну можно-же предохранителем отцепить сами часы.
Например биметаллическим от моторчика дворников. Лучше, конечно, расцепителем с кнопкой, но не знаю есть-ли на столь малую нагрузку.
_________________
90пять66два75десять

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 230 раз

Короткие вопросы по волге

#3965

Сообщение СержНовоч » Сб мар 13, 2021 17:32 pm

Так внутри часов уже есть биметалический на нужный ток, с кнопкой.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3966

Сообщение Андрей003 » Сб мар 13, 2021 18:23 pm

Чет страсти нагоняете...Часы...замыкание...пожар..Щас пойду вырву х нафиг. :overhappy:

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 11:13 am
Автомобиль: ГАЗ-24 (1980 г.в) M30B28
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Короткие вопросы по волге

#3967

Сообщение Dimon-DM » Сб мар 13, 2021 19:47 pm

Андрей003 писал(а):
Сб мар 13, 2021 18:23 pm
Чет страсти нагоняете...Часы...замыкание...пожар..Щас пойду вырву х нафиг
Лично я не нагоняю :verynice:
Я запрашивал статистику часовых возгораний.Если она имеется.Они железные всё таки.
Отключать их вариант,конечно.Но так можно и телефон не включать,чтобы его не заряжать,и машину не заводить,дабы на бензин не тратиться.
_________________
ГАЗ-24 (1980 г.в.) дв. BMW M30B28 , 5МКПП BMW , шаровая , задний стаб , ГП 3.58 , ЗДТ

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Короткие вопросы по волге

#3968

Сообщение Странник » Вс мар 14, 2021 10:11 am

Да пофиг какой корпус. Проводка от перегрузки может воспламениться.
_________________
90пять66два75десять

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Короткие вопросы по волге

#3969

Сообщение Странник » Вс мар 14, 2021 10:12 am

СержНовоч писал(а):
Сб мар 13, 2021 17:32 pm
Так внутри часов уже есть биметалический на нужный ток, с кнопкой.
Ну если так, тогда чего париться...
Должен защитить.
_________________
90пять66два75десять

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Короткие вопросы по волге

#3970

Сообщение дядя вова » Вс мар 14, 2021 11:06 am

:regard: Биметаллический предохранитель есть и в механизме дворников , но он - отключается и потом опять включается ( что при незамеченном перед стоянкой примерзании щеток - зимой сажает аккумулятор ) , а надежнее всего - плавкие предохранители современного типа , которые срабатывают практически мгновенно :RTFM: , что отлично защищает проводку. :yahho: Штатные биметаллические на Волге - на 20А , ставили не от хорошей жизни , просто других не было , слишком мощные и срабатывают не сразу. :dnk: Но решать , как всегда - вам. :pardon: :ara:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 11:13 am
Автомобиль: ГАЗ-24 (1980 г.в) M30B28
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Короткие вопросы по волге

#3971

Сообщение Dimon-DM » Вс мар 14, 2021 14:57 pm

Напугали меня всё таки.Может,никто и не горел,но нуегонах.
Повешу-ка я на них пред.Тем более,это до смешного просто.
_________________
ГАЗ-24 (1980 г.в.) дв. BMW M30B28 , 5МКПП BMW , шаровая , задний стаб , ГП 3.58 , ЗДТ

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Короткие вопросы по волге

#3972

Сообщение дядя вова » Вс мар 14, 2021 21:05 pm

:regard: " И это - правильно ". :yahho: Правда вас не хотели напугать ( хотя из-за неисправной проводки , машины в основном и горят ), а лишь - предупредить. На иномарках основной блок силовых предохранителей недаром расположен или прямо на клемме "+" аккумулятора или где-то рядом.:victory: Успехов . :ara:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 230 раз

Короткие вопросы по волге

#3973

Сообщение СержНовоч » Вс мар 14, 2021 23:17 pm

Плавкие хорошо защищают от к.з., когда ток резко выростает в разы. А от перегрузки они не так эффективны. Поэтому на электромоторы ставят биметаллические. Или сами по себе("теплушка"), или как АЗС, или автоматический выключатель.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Короткие вопросы по волге

#3974

Сообщение дядя вова » Пн мар 15, 2021 14:35 pm

:regard: Плавкие предохранители как раз и срабатывают мгновенно при небольшом превышении тока , а тем более КЗ , но затем они требуют устранения причины и замены . А вот биметаллические допускают кратковременное , иногда значительное , превышение тока и срабатывают гораздо медленнее (ведь биметаллическая пластина сразу не нагреется ) и затем , после остывания включаются сами , как на дворниках , не давая сгореть мотору при их примерзании , или принудительно , нажатием кнопки . :RTFM: А проводка потребителей , подключенных к 20-амперным предохранителям не всегда выдерживает КЗ , поэтому иногда и идет дым из под торпедо. :yahho: Кстати на проводке в домах и дачах , современные автоматы-предохранители с тепловой (допускается кратковременное превышение до 30-100% ) и более быстрой магнитной отсечкой , в зависимости от класса исполнения быстро срабатывают только при 5 , 10 и даже 20 кратном превышении , так что дом уже сгорел , а автомат еще включенный. :watchout: :yahho: Но решение , как всегда за вами. :pardon: Всем успехов. :ara:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Короткие вопросы по волге

#3975

Сообщение дядя вова » Пн мар 15, 2021 15:03 pm

Андрей003 писал(а):
Пт мар 12, 2021 20:01 pm
Нельзя мне приборку менять.Я не спец,но сказали,что электронный спидометр понадобится при замене 24д на змз 406 инж.Придется адаптер
:regard: Мотор - то при-чем? :dnk: Колеса через кардан связаны с коробкой и , если привод спидометра остается механическим (тросом), то показания спидометра зависят от соответствия его передаточного отношения и размера колес. :RTFM: Успеха. :pardon: :ara:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3976

Сообщение Андрей003 » Пн мар 15, 2021 20:41 pm

дядя вова писал(а):
Пн мар 15, 2021 15:03 pm
Мотор - то при-чем?
Ну насколько я знаю,406 инжектор.Блоку управления надо собирать показания с датчиков,в т.ч датчика скорости.От троса он ничего не получит. Куплю адаптер,скорректирую спидометр
дядя вова писал(а):
Пн мар 15, 2021 15:03 pm
Успеха
И вам того же.

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:06 pm
Автомобиль: 24 3rz special black ,гравитарик08
Откуда: москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

Короткие вопросы по волге

#3977

Сообщение kosta » Пн мар 15, 2021 20:56 pm

Андрей003, вы хотите оставить 24ую приборку? это понятно... эбу тоже понятно. наверное в кпп датчик поставите.
а от эбу до приборки как будет коммуникация выглядеть?
не понял насчёт адаптера и корректировки спидометра.
у меня так- в корпус рафовской приборки вставлены тойотовские внутренности. в вашем случае можно внутренности от 3110 приборки использовать

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3978

Сообщение Андрей003 » Пн мар 15, 2021 21:16 pm

kosta писал(а):
Пн мар 15, 2021 20:56 pm
Андрей003, вы хотите оставить 24ую приборку? это понятно... эбу тоже понятно. наверное в кпп датчик поставите.
а от эбу до приборки как будет коммуникация выглядеть?
не понял насчёт адаптера и корректировки спидометра.
Приборка родная.Спидометр уазкин стоит,электронный.Все на месте,лишь под табло одометра вырезано окошко..Не я делал.Сын.Датчик скорости в кпп стоит.Оно работает,но занижает показания .Пробовали разные датчики в кпп,не помню точно,10 и 6 об вроде...Связывать это все с ЭСУДом будет опять же, сын. Как? Да я понятия не имею. Но уверен,он сделает.
Адаптер такой https://all4swap.ru/product/spd

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1977, ГАЗ-3102 1998.
Телефон: 89092313096
Откуда: Мичуринск Тамбовская область
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 161 раз

Короткие вопросы по волге

#3979

Сообщение КЭП » Вт мар 16, 2021 23:17 pm

Андрей003 писал(а):
Пн мар 15, 2021 21:16 pm
Адаптер такой https://all4swap.ru/product/spd
Хорошая вещь :good: . Я с таким адаптером с 2017 года авто эксплуатирую :dance:
_________________
Дважды волганутый...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Короткие вопросы по волге

#3980

Сообщение Icecoldkilla » Ср мар 17, 2021 0:46 am

Андрей003 писал(а):
Пн мар 15, 2021 20:41 pm
406 инжектор.Блоку управления надо собирать показания с датчиков,в т.ч датчика скорости
У 406го никакой корректировки по датчику скорости нет
_________________
Изображение

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3981

Сообщение Андрей003 » Ср мар 17, 2021 19:29 pm

Icecoldkilla писал(а):
Ср мар 17, 2021 0:46 am
У 406го никакой корректировки по датчику скорости нет
У меня спидометр электронный вместо родного!И он врет!Для этого только адаптер куплю!!!!!А инжектору необходимо получать показания от датчика скорости!И он будет получать.Но адаптер нужен мне!чтобы я знал истинную скорость,а не среднее по больнице! :verynice: :verynice: :verynice:

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 632
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:06 pm
Автомобиль: 24 3rz special black ,гравитарик08
Откуда: москва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

Короткие вопросы по волге

#3982

Сообщение kosta » Ср мар 17, 2021 21:41 pm

Андрей003 писал(а):
Ср мар 17, 2021 19:29 pm
А инжектору необходимо получать показания от датчика скорости!
нет. на 406ом ни микасу, ни ителме эти показания не нужны и програмно не используются.
т.е. можно смело отцепить провода от датчика, ничего в работе двс не изменится.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 13:36 pm
Автомобиль: ГАЗ 24 84г и Toyota Cresta 94г
Откуда: Москва(Орехово- борисово)
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Короткие вопросы по волге

#3983

Сообщение Icecoldkilla » Чт мар 18, 2021 2:21 am

kosta писал(а):
Ср мар 17, 2021 21:41 pm
т.е. можно смело отцепить провода от датчика, ничего в работе двс не изменится.
Во-во
_________________
Изображение

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3984

Сообщение Андрей003 » Чт мар 18, 2021 19:11 pm

Январь будет.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 230 раз

Короткие вопросы по волге

#3985

Сообщение СержНовоч » Пт мар 19, 2021 11:33 am

Оффтоп:
Январь 5.1 только холостые поднимает до 1000 в движении. А факт движения узнаёт по датчику скорости.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3986

Сообщение Андрей003 » Ср мар 31, 2021 19:57 pm

Вобщем,поставил я 406-й.Прет,аж неожиданно для 24ки. Но! Выносной насос бош,немецкий 100%,жужжит так,что хоть выпрыгтвай из салона,это раз(отдать должное,через 40км стало чуть потише.Насос на подвесах,кузова не касается).Второе-не первый раз при хорошем повороте налево через 20 метров начинает попердывать,ненавязчиво похлопывать то ли в выхлоп,то ли во впуск.Остановлюсь,заглушу.Через 5 сек запуск и как ни в чем не бывало.Бенза в баке 3/4 полного.Воздух хватает?Разочарован в генераторе.Поставили от крузака на 250А.Так с ним после запуска ремень бош свистит страшно,хотя натянут и шкивы новые.И пока напруга не стабилизуруется,движок потряхивает.Это не нравится.Буду родной ставить на 100А.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 11457
Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 20:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 88 г. и Grand Vitara 2009 г.
Телефон: 79037406676
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Короткие вопросы по волге

#3987

Сообщение TANKER » Чт апр 01, 2021 9:53 am

Если в баке старом ты оставил сеточный заборник то в поворотах так и будет машина себя вести, ничем не исправить кроме замены бака. Меня в своё время жутко бесило.
Рекомендую поставить бак от 105-ой с погружным модулем, там и вентиляция ко всему прочему нормальная и насоса не слышно совсем и противоотливной стакан сразу в наличии.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3988

Сообщение Андрей003 » Чт апр 01, 2021 19:20 pm

Андрей003 писал(а):
Ср мар 31, 2021 19:57 pm
Остановлюсь,заглушу.Через 5 сек запуск и как ни в чем не бывало.
Заменил модуль зажигания.Проблема исчезла.
Андрей003 писал(а):
Ср мар 31, 2021 19:57 pm
Второе-не первый раз при хорошем повороте налево через 20 метров начинает попердывать
Совпадение.
TANKER писал(а):
Чт апр 01, 2021 9:53 am
Если в баке старом ты оставил сеточный заборник
Собирался поставить бензонасос в бак.Но по размерам в глубинув бак не умещался,надо проставку было.В тот момент проставки не оказалось,точить ехать на работу лень было.Отпилили родной фильтр,подобрал медную трубку,один конец с заборником соединил шлангом,на другой прицепил "памперс" от погружного.До дна достает.
Вчера выточил проставку.Как жужжание выносного совсем меня достанет,поставлю в бак.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 13:45 pm
Автомобиль: х
Откуда: Троицк,челябинская обл.
Поблагодарили: 16 раз

Короткие вопросы по волге

#3989

Сообщение Андрей003 » Чт апр 01, 2021 19:22 pm

TANKER писал(а):
Чт апр 01, 2021 9:53 am
Рекомендую поставить бак от 105-ой с погружным модулем
Ага,он на 70литров..Указатель на приборке хрен пойми что будет казать.Температуру ож и так стал врать с новыми датчиками 406,еще и бенза не хватало.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 11457
Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 20:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 88 г. и Grand Vitara 2009 г.
Телефон: 79037406676
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 377 раз
Контактная информация:

Короткие вопросы по волге

#3990

Сообщение TANKER » Пт апр 02, 2021 10:08 am

нужен творческий подход, как всегда в таких ситуациях или торпеда от 3110 ))
Ответить