Размышления на тему расход топлива vs "валит" (+)

[Михалыч152]

Mortis
Как раз с теорией все в порядке. При частоте вращения 5000 расход воздуха составляет 0,098824 кг/сек, при этом разряжение в МД достигает 7106Па. Расход топлива через ГДС в этом случае, при условии полной кастрации распылителя экономайзера, для К135 составляет 547,1078 см3/мин, коэффициент избытка воздуха - α = 0,9792.
АВ Дмитриевский в своей книге "Карбюраторы:...." 1995г. на стр.100 приводит график влияния элементов ГДС на состав ТВС.

Из графика видно, что уменьшение диаметра ГВЖ приводит к обогащению ТВС. Если при частоте вращения 5000 наблюдается дымление, - значит при разряжении 7106Па в МД и ГВЖ -1,11(230) смесь обогащена - нет достаточной компенсации смеси в эмульсионном колодце, в виду упрощенной(грузовой) конструкции данного узла.(эмульсионная трубка не имеет обтюрирующего пояска, т.е. нет кольцевой щели снижающей разряжение у ГТЖ, а есть заметный кольцевой зазор, через который топливо беспрепятственно поступает в верхнюю часть эмульсионного колодца, при этом эффект пневмоторможения снижается или исчезает совсем). Для устранения дымления можно попытаться увеличить ГВЖ до 270, используя ГВЖ от УАЗовского К129Ж или возможно даже до 280, используя ГВЖ от ЗАЗовского К133. Думаю такая замена обеднит смесь в диапазоне 4500-5000об/мин.

Удачи на дорогах и во всех начинаниях!

[SvS]

Что-то подсказывает что расход в варианте 135-88 должен быть за двадцатку в городском цикле и больше 14-15л на трассе....

Смотря как заслонки открывать!
Просто через хороший карбюратор "больше пролезет" и потому валить будет, и расход. Но только если давить!

[Джин]

Все лето и сент-окт. проездил с адаптированным К-88 на дв.ЗМЗ-402.Макс. скрость пробовал 130,больше пошел бы,но машина старенькая,страшно.Расход топлива за 6 месяцев получился 16/100.Езда активная,в потоке,город трасса 70/30.Но с похолоданием не могу добиться уверенного пуска,поэтому вернулся к ДААЗу,на нем расход порядка 14/100,но едем в правом ряду,с грузовиками,а если ехать в легковом потоке,тапок в пол и расход до 18/100.Да,на трассе при скорости до 100 и езде без надрыва расход на обоих карбюраторах у меня был одинаковым ~10/100

[VolgaDriver-52]

Всё логично. И это, я так понимаю, на РАФе?

[Джин]

Да на РАФе,с грузом 500-600кг, на раритетной резине и-195.

[423958025]

К 126гпо трассе если спокойно то 7-8 по городу если на месте разворачиваться то 15-20.а если на 4-5(коробка газель и пара 4,1)то около 12.сейчас дифузоры от к135 поставил прет лучше обороты ,развивает лучше но походу смесь беднее стала-заводится чуть хуже

[Scy.thian]

сейчас дифузоры от к135 поставил прет лучше обороты ,развивает лучше но походу смесь беднее стала-заводится чуть хуже

Дык... Как-то странно...
Вроде заводится должно-бы вне зависимости от диффузоров.
Заводится должно на системе ХХ и переходной,а ГДС включается при значительно бОльших расходах, нежели при заводке.

[423958025]

С родными "дырочками" с полтыка хоть какая заводилась.а сейчас иногда несколько секунд крутиш потом только "ббббббрррруууууу"

-- Чт янв 09, 2014 18:52 pm --

С родными "дырочками" с полтыка хоть какая заводилась.а сейчас иногда несколько секунд крутиш потом только "ббббббрррруууууу"

[esveka]

423958025, скорее, что-то не так собрал или не закрутил, или "разрегулировал".

Но с похолоданием не могу добиться уверенного пуска,поэтому вернулся к ДААЗу

Ну даже не знаю... У нас пока ниже 20 не опускалось, но машин на 135-ом заводится. Тьфу-тьфу-тьфу!
Кстати, на зиму, на самом деле не особенно нужен карб двуствольный. Но и перекидывать не хочется)

[Михалыч152]

423958025
Ничего удивительного. При установке БДØ27мм вместо Ø24мм площадь проходного сечения возросла до 11,4453 см2 против 9,0432 см2. В связи с этим упало разряжение, соответственно ухудшились пусковые качества прибора. Тягово-мощностные характеристики прибора естественно выросли.
Относительно порядка срабатывания устройств прибора на разных режимах - читайте внимательнее мануал!

[Mortis]

А при чем тут диффузоры, если пуск происходит с закрытой заслонкой?

[esveka]

Да хоть бы и с открытой. Как-то не замечал трудностей пуска из-за размеров диффузоров.

[Михалыч152]

Как же с закрытой!
Вытягиваем манетку управления ВЗ, она закрывается,- при этом ДЗ1 поворачивается на угол 8-10 угловых градусов. Вот изначальные условия старта, холодного пуска. Для запуска смесь должна быть обогощенной, практически до предела воспламеняемости(α = 0,45), а это возможно только через ГДС1к. Подробности работы устройств приборов в книге Д.А.Рубец и О.К.Шухов "Системы питания ..." Изд."Транспорт", 1974г. разделы К126П-К126Н, К126Г, и в книге СФ Демиховский, ВА Мелкий, КС Шнстопалов "Устройство и эксплуатация автомобилей....." "Изд ДОСААФ" 1985г.стр.53.

[СержНовоч]

Для запуска смесь должна быть обогощенной, практически до предела воспламеняемости(α = 0,45), а это возможно только через ГДС1к.

Правильно! А размер дифузора тут при каких делах? Бензин всасывается через ГТЖ, разряжение полностью определяется воздушной заслонкой.

[Михалыч152]

СержНовоч
Ну что тебе еще сказать. По-твоему БД и МД не в воздушном тракте, а где-то в стороне и воздух через них не проходит. Остается отправить тебя к Даниилу Бернулли, пытайся спорить с ним.

[Mortis]

Как через них проходит воздух если воздушная заслонка закрыта?

[Sebastian]

Как через них проходит воздух если воздушная заслонка закрыта?

Ну допустим, воздушная заслонка закрыта не наглухо - она же приоткрывается вакуумом из коллектора, но этого потока всё равно никак не хватит для работы ГДС.

[Михалыч152]

Mortis
Я еще не видел ни одной абсолютно герметичной для воздуха ВЗ. Если бы ВЗ были герметичны, то смесь в первый момент запуска была бы за пределом воспламеняемости(α < 0,45). Запуск был бы весьма проблематичным.
При первом провороте КВ стартером имеет место незначительный расход воздуха через карбюратор(через неплотности ВЗ), закрытая ВЗ создает достаточно высокое разряжение в горловине МД, которое вызывает истечение топлива из распылителя МД1к. С первыми вспышками в цилиндрах разряжение приоткрывает ВЗ, истечение топлива из распылителя прекращается. С ростом частоты вращения ВЗ открывается сильнее, начинается движение воздуха, разряжение падает, включается система ХХ. Исключение возможности переобогащения смеси в случае К126Г, реализовано применением подпружиненной ВЗ с несимметричным расположением оси.
В карбостроении принято соотношение площади СК к площади БД(Sк/Sд), минимальный предел его 1,05-1,1. При установке в К126Г БДØ27мм Sк/Sд = 1,125, в то время как в штатном варианте БДØ24мм Sк/Sд = 1,424. Имеет место приближение к границе принятого соотношения. При увеличении ØБД в воздушном канале падает скорость движения воздуха и соответственно разряжение, как следствие ухудшение пусковых качеств.
Для улучшения пусковых качеств можно рекомендовать попытаться изменить пусковые зазоры: "ДЗ-стенка СК" и "ВЗ-стенка воздушного канала".
Ребята! Читайте все-таки литературу, в ней найдете ответы на массу вопросов. Я в этой теме назвал целый ворох серьезных книг, из которых большинство можно скачать в инете. Уверен, что для многих форумчан они будут полезны.

[esveka]

Когда я читаю эту тему, мне кажется, что я езжу на незаведенной машине и при этом расходую тонну бензина на сотню. Чертовщина какая-то
Сколько блистательных фамилий ученых мужей, расчетов, терминов... И все они говорят мне:"Не заводится, не едет, расходует". Авторитетным рефреном.
Парень, вероятно, залез поменять "дырочки". Назад собрал неправильно. Тягу не той "дырочкой" одел, шланг от трамблера не одел или надорвал, заслонку не отрегулировал и т.д.
И Д.А.Рубец, О.К.Шухов, СФ Демиховский, ВА Мелкий, КС Шнстопалов и примкнувший к ним Бернулли здесь, скорее всего, абсолютно не причем.
И позднему

"ббббббрррруууууу"

отношения не имеют
Насколько я помню, у Мортиса сейчас на сарае стоит 126-ой двухкамерный с БД28(1 кам) и БД26(2 кам).
Олег, как у тя насчет

"ббббббрррруууууу"

?

[Mortis]

esveka
У меня сразу "ббббббрррруууууу" :).

[esveka]

От ить незадача...

[Михалыч152]

My dear esveka- дружочек!
Ты парня (423958025) выставляешь каким-то косоруким, невнимательным неумехой, который К126Г собрать не смог. Конечно, это ведь сложное высокотехнологичное устройство, сродни космическому кораблю, не всякому пацаку под силу, только четланину освоившему такие крутые приборы как К126Б;Е;И и К135.
Ссылка на Mortisовский двехкамерный К126 без индекса по большому счету некорректна, - К126П;Н;Г(ГМ) и К126(без индекса) имеют СКØ32мм, а К126Б;Е;И и К135 - СКØ34мм, с БДØ28мм, при условии что Mortis покоцал оси ДЗ на треть, имеют Sк/Sд всяко большее чем 1,05-1,1. Хотя тебе этого не понять, т.к. "считать тебе не показано", потому что похоже с геометрией и калькулятором не дружишь.
Признайся твой тезис, "..., на зиму, на самом деле не особенно нужен карб двуствольный. Но и перекидывать не хочется", следует читать "К135 и летом жрал неслабо, а зимой вообще - жо.., да и боюсь по весне восстановить не сумею", - ведь правда же?
И последнее, мр.Д Бернулли - СТОЛП мировой науки, плодами его труда человечество пользуется уже 275 лет, а вот Сингуринди и примкнувшие к нему последователи- рядовые практики вроде тебя, - ....., я надеюсь сам понимаешь!
Да, кстати, просмотрел и проанализировал данную тему на предмет твоей активности и обнаружил, что на последних четырех страницах ты запостился более 25 раз. Среди твоих сообщений нет ни одного технически значимого, одно критиканство, зато есть перлы типа: "... и не говори.", " Оно б еще денег на уголек дало.", ну и конечно -"Этта чЁ? Хвотоаппарат?", "Теоретики просто хреновые.", "От ить незадача...". Тут я понял как ты получил статус "Заслуженный участник форума", - через 2 с лишним тысячи сообщений околотехнической болтовни.
esveka-дружочек не обижайся, но кто еще тебе, как не "Интересующийся" - не умеющий считать, скажет правду.
Удачи тебе на дорогах и во всех твоих начинаниях!

[esveka]

Удачи тебе на дорогах и во всех твоих начинаниях!

И тебя с наступающим Старым Новым годом!)

[Scy.thian]

Михалыч152, чё-то на личности потянуло перейти?

Оффтоп:

Да, кстати, просмотрел и проанализировал данную тему на предмет твоей активности и обнаружил, что на последних четырех страницах ты запостился более 25 раз. Среди твоих сообщений нет ни одного технически значимого, одно критиканство, зато есть перлы типа: "... и не говори.", " Оно б еще денег на уголек дало.", ну и конечно -"Этта чЁ? Хвотоаппарат?", "Теоретики просто хреновые.", "От ить незадача...". Тут я понял как ты получил статус "Заслуженный участник форума", - через 2 с лишним тысячи сообщений околотехнической болтовни.

Аргументы закончились?
Как-то не по взрослому.

[Михалыч152]

Scy.thian
Дорогой, какие тебе нужны аргументы? Парень (423958025) получил хороший результат, но оказался в зоне неуверенного пуска, пришел на сайт спросить совета, узнать как выйти из ситуации, - а ему "Заслуженный участник форума" - "ты собрал неправильно, шланг не одел, шланг надорвал, тягу не в ту "дырочку" засунул", - "чумазый" в общем, - это по-твоему по-взрослому? Это примерно так же: "Ты колеса пинал?, фары протирал?, - ну тогда не знаю". Или может жаба душит, как это - "Заглянувший" получил результат и не на К135!
Если не "изобрел" ничего сам, использовал чужие наработки, не располагаешь достоверной информацией, - нечего безудержно поститься!
Да кстати, сам то ты разобрался "по-взрослому" с удельным расходом топлива или ограничился моим "ликбезом"?
Нужны еще аргументы? Обращайся - их есть у меня.
Среди участников форума немало серьезных, знающих механиков, увлеченных пытливых умов, готовых прийти на помощь. И если получил статус "Заслуженный участник форума" - так неси его подобающим образом, делись знаниями и навыками, уважай всякого "Заглянувшего".

[shtepsel_]

Оффтоп:

Михалыч152А, может, Можно как-то в статьях знания изложить? Получится удобная для прочтения и усвоения форма. Серьезно.

[Scy.thian]

Да кстати, сам то ты разобрался "по-взрослому" с удельным расходом топлива

С тем что мне нужно - я разобрался.

или ограничился моим "ликбезом"?

Твоим ликбезом? Ты прям уверен что без тебя никуда?

Оффтоп:

"Все мы верим в свою исключительность
Удивляясь что нет подтвержденья тому..." (с)

Нужны еще аргументы? Обращайся - их есть у меня.

Мне как-то пока без надобности.

[esveka]

С первыми вспышками в цилиндрах разряжение приоткрывает ВЗ, истечение топлива из распылителя прекращается.

Парень про вспышки ничего не писал.

сейчас иногда несколько секунд крутиш потом только "ббббббрррруууууу"

Ну и с чего тут предположить недостаток разрежения? Если б написал, что есть вспышки, но не заводится, то можно было бы предположить, что заслонка не открывается. Но такой информации не было.

Ссылка на Mortisовский двехкамерный К126 без индекса по большому счету некорректна, - К126П;Н;Г(ГМ) и К126(без индекса) имеют СКØ32мм,

Не знаю индекса - легковой. Не синхронник.

следует читать "К135 и летом жрал неслабо, а зимой вообще - жо.., да и боюсь по весне восстановить не сумею", - ведь правда же?

Жрет столько же. Порядка 15-ти л. Снега у нас полно. И лед. Езжу медленно, не кручу. Отсюда и закидон про последоватальный карб. На низах ползать пойдет. И экономичнее будет.

esveka-дружочек

Не дружочек я тебе.

Ты прям уверен что без тебя никуда?

Видимо, уверен. СТОЛП, короче. Как Бернулли. Тока наш. И каждое свое слово за 10 авторитетными фамилиями прячет.

[Джин]

С новым годом всех! Что-то "заслуженные" навалились на "народного".А на мой взгляд переход систем питания ДВС с карбюраторов на инжектора говорит о том, что этот прибор уже изучен досконально и из него уже выжали все ,что возможно.А мы пытаемся кустарными методами и малыми затратами подтянуть наши раритетные авто к современным условиям,хотим быстро ехать и экономить топливо,тормозить эффективно,рулить уверенно,и тд.и для этого мы здесь обмениваемся знаниями и опытом,а не для выяснений кто больший перец.

[Джин]

С новым годом всех! Что-то "заслуженные" навалились на "народного".А на мой взгляд переход систем питания ДВС с карбюраторов на инжектора говорит о том, что этот прибор уже изучен досконально и из него уже выжали все ,что возможно.А мы пытаемся кустарными методами и малыми затратами подтянуть наши раритетные авто к современным условиям,хотим быстро ехать и экономить топливо,тормозить эффективно,рулить уверенно,и тд.и для этого мы здесь обмениваемся знаниями и опытом,а не для выяснений кто больший перец.