Про раллийные Волги

Оперение; силовые элементы; интерьер; экстерьер
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Про раллийные Волги

#1

Сообщение vovka_ximik » Вс янв 16, 2011 16:36 pm

Всем известно что были такие машинки, но у меня есть вопрос, из чего делались на таких машинах расширители арок??? это самоделки либо расширители от а/м НИВА?
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Про раллийные Волги

#2

Сообщение Таргитай » Вс янв 16, 2011 17:01 pm

vovka_ximik, скорее самоделки. Нивы-то в 1977 пошли, а расширители стали делать еще позже...
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#3

Сообщение vovka_ximik » Вс янв 16, 2011 17:03 pm

ну вот я просто задумываюся пластиковые расширители Нивские брать за основу и доводить до нужных мне параметров стекловолокном, оаньше думал над изготовлением арок железных, а сейчас охота именно пластиковые и чтоб на саморезах крепились
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 12:00 pm
Автомобиль: ГАЗ-31105, 2004 г.
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Про раллийные Волги

#4

Сообщение barzha/47 » Вс янв 16, 2011 20:22 pm

vovka_ximik писал(а):пластиковые расширители Нивские ... охота именно пластиковые и чтоб на саморезах крепились
Какой смысл от них? Арки станут шире только визуально, более широкое колесо в такую арку всё-равно не встанет! А ездить с широкими арками на узкой резине - х.з. Если хочешь действительно широкие арки, тебе надо их раскатать.
Набери в поиске: "Раскатка арок" и почитай несколько тем. Скорее всего это именно то, что ты хочешь :regard:
_________________
Изображение Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#5

Сообщение vovka_ximik » Вс янв 16, 2011 20:25 pm

barzha/47 писал(а):
vovka_ximik писал(а):пластиковые расширители Нивские ... охота именно пластиковые и чтоб на саморезах крепились
Какой смысл от них? Арки станут шире только визуально, более широкое колесо в такую арку всё-равно не встанет! А ездить с широкими арками на узкой резине - х.з. Если хочешь действительно широкие арки, тебе надо их раскатать.
Набери в поиске: "Раскатка арок" и почитай несколько тем. Скорее всего это именно то, что ты хочешь :regard:
ну может я все и не допичатал, и про резину я не спрашивал а только про арки и раскатывать арки я умею

разварки 9 дюймов будут

я спрашиваю про расширители
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8478
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Про раллийные Волги

#6

Сообщение Латыш » Вс янв 16, 2011 20:59 pm

vovka_ximik писал(а):я спрашиваю про расширители
Расширители я думаю не от Нивы, а в тюненг-ателье заказать, там где лепниной бамперов занимаются, по родным аркам слепят будет лучше смотреться. Ну или самому слепить.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 15:12 pm
Автомобиль: Газ 24 '73 Баннихоп второй, Ford Explorer XL40 '97
Откуда: Москва, СЗАО, Тушино
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Про раллийные Волги

#7

Сообщение rok88 » Вс янв 16, 2011 22:05 pm

Думаю их сами делали из стекловолокна и эпоксидке.

Делай форму, облепливай эпоксидкой. Можно будет даже красивые выемки под саморезы сделать. Ну что бы показать утилитарность и мимолетность всего бренного раллийного обвеса.

Изображение

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#8

Сообщение Mortis » Вс янв 16, 2011 23:04 pm

Расширители или нивские или универсальные из за бугра (те, у которых головки саморезов на виду). Арки порезаны в размер. И задние двери не открываются - накладки нижний угол перекрывают.

по-моему мнению, у 9-дюймовых разварок вынос маловат, чтобы с нивскими нормально смотрелось, колеса будут глубоко сидеть. Лучше раскатать слегка штатные или колеса через проставки ставить.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 0:43 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981год Темно-зелёная Бетси
Откуда: Россия, Рязань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Про раллийные Волги

#9

Сообщение Лосяш » Пн янв 17, 2011 11:39 am

Арки надо раздувать и выводить шпаклей стекловолокном. И Выводить потом. Гемор знатный. Но в конечном итооге оно будет красиво смотрется.
_________________
Я понял, в чем ваша беда. - Вы слишком серьезны. Серьезное выражение лица – вовсе не признак ума.Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#10

Сообщение vovka_ximik » Пн янв 17, 2011 12:22 pm

в том то и дело с железными арками ниче не хочу делать, хочу черный пластик прикриченый на саморезы, естественно все по месту доделывать волокном
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Аватара пользователя
Дядя Серёжа R.I.P
Дядя Серёжа R.I.P
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 17:52 pm
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Россия, Питер. ГАЗ-24+406+5кпп+ГУР
Поблагодарили: 50 раз

Re: Про раллийные Волги

#11

Сообщение 45-45 » Пн янв 17, 2011 13:02 pm

Вот ещё вариант ТАЗо обвеса. Прибалтийский из СССР.
Изображение
Ленинградский
Изображение
АвтоВАЗ
Изображение
_________________
Все мои фотки тут: http://photofile.name/users/45-45/

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#12

Сообщение vovka_ximik » Пн янв 17, 2011 15:17 pm

даже наверна нада тему немного было дополнить в названии, у каво есть какие интересные фоты раллийных Волг и не только. чтобы сложилась картина вообще о этих машинах, и может в последствии у кавонибудь кроме меня сложилась бы идея сделать что то подобное со сваей ласточкой.
45-45 писал(а):Вот ещё вариант ТАЗо обвеса
:regard:
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#13

Сообщение Mortis » Пн янв 17, 2011 17:39 pm

vovka_ximik
Да у меня эта идея уже сто лет назад сложилась. Есть одна единственная, но нерешаемая проблема: проставки.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

По машинам советских времен тут фоток вагон: http://www.google.ru/images?client=oper ... CCEQsAQwAA

Как можно заметить, народ в основном этой проблемой не заморачивался: раскатывали как-нибудь, лишь бы не цепляло.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#14

Сообщение vovka_ximik » Пн янв 17, 2011 20:13 pm

Спасибо Олег за фото, да многие просто раскатывают арки, я же хочу стилизовать машину под классику Волговских гонок, пусть меня мало кто будет понимать за то что я сделаю, но мне этот стиль очень нравица, я доведу все это дело до логического конца

на последней фотке 24 явно арки не раскатанные, а сделаны оч красиво, да и вертолетные диски симпотишно смотряца
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 22:12 pm
Автомобиль: ГАЗ 2401, ГАЗ 3102, ГАЗ 24
Телефон: 89023431552
Откуда: Россия, Пенза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про раллийные Волги

#15

Сообщение мишаня » Вт янв 18, 2011 0:06 am

Mortis писал(а):Есть одна единственная, но нерешаемая проблема: проставки.
Mortis, не вижу в этом проблемы. Есть токарь, есть материал, был бы чертёжик, а всё остальное не беда :good:
_________________
Если судьба повернулась к тебе задом - делай за её спиной что хочешь!

ГАЗ 2401 1976г.р., ГАЗ 3102 1990г.р., ГАЗ 24 1969г.р.
http://photo.qip.ru/users/bigbear58/

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 14:07 pm
Откуда: Г.Аксай Ростовская Обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про раллийные Волги

#16

Сообщение pavelvet » Вт янв 18, 2011 0:16 am

мишаня писал(а):
Mortis писал(а):Есть одна единственная, но нерешаемая проблема: проставки.
Mortis, не вижу в этом проблемы. Есть токарь, есть материал, был бы чертёжик, а всё остальное не беда :good:
а размеры снять с барабана тормозного.

Вот тут в теме есть чертёжик проставки viewtopic.php?f=38&t=45066&start=30

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#17

Сообщение Mortis » Вт янв 18, 2011 0:36 am

мишаня
Ты эти проставки видел?

Изображение

Изображение

Токарь, фрезеровщик и материала на 10 килорублей, если из прутка точить.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 22:12 pm
Автомобиль: ГАЗ 2401, ГАЗ 3102, ГАЗ 24
Телефон: 89023431552
Откуда: Россия, Пенза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про раллийные Волги

#18

Сообщение мишаня » Вт янв 18, 2011 0:40 am

Mortis, ничего сложного, толковый токарь осилит, были бы деньги.
_________________
Если судьба повернулась к тебе задом - делай за её спиной что хочешь!

ГАЗ 2401 1976г.р., ГАЗ 3102 1990г.р., ГАЗ 24 1969г.р.
http://photo.qip.ru/users/bigbear58/

Не в сети
none
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 22:49 pm
Откуда: Воронеж-Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Про раллийные Волги

#19

Сообщение Таргитай » Вт янв 18, 2011 0:44 am

Хана подшипникам... :bad:
_________________
Вы не стесняйтесь - вы спрашивайте. Я расскажу.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 22:30 pm
Автомобиль: Газ 2410 88г
Откуда: Тула 71rus
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про раллийные Волги

#20

Сообщение PauL_ZombiE » Вт янв 18, 2011 1:36 am

Господа хорошие! :RTFM: Если кто хочет проставки, у меня на заводе есть знакомые токаря. Присылайте чертежи, я узнаю возьмутся ли, и во сколько обойдёться. Я делал "блины" себе на 2410 чтоб диски от уазика (5х139; 15''; вылет +10) встали по вылету и не цепляли на передке. Обошлось в копейки. Сделали акуратно. Точно. :good: Вопросы в личку.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#21

Сообщение Mortis » Вт янв 18, 2011 2:09 am

мишаня
Вот денег-то как раз и нету :). Больше штуки за проставку не потяну, по крайней мере пока есть более приоритетные направления трат.

PauL_ZombiE
Чертежи еще рисовать надо. Фотка образца с основными размерами для предварительной оценки пойдет?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Про раллийные Волги

#22

Сообщение Sebastian » Вт янв 18, 2011 2:41 am

Mortis писал(а):Арки порезаны в размер. И задние двери не открываются - накладки нижний угол перекрывают.
А у классик вфтс, к примеру, задняя арка из двух частей - одна на крыле, другая на двери, и всё ок, дверь открывается. А крыло под ней выглядит примерно так:

Изображение

А всё вместе примерно так:

Изображение

Суровый раллийный обвес суров.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#23

Сообщение Mortis » Вт янв 18, 2011 3:13 am

Sebastian
Нивскую в принципе тоже никто резануть не мешает, но с крепежом головняк будет.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
Откуда: город Киров
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Про раллийные Волги

#24

Сообщение RAV_21 » Вт янв 18, 2011 9:13 am

Где бы достать совЭцкие диски на такую Волгу...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:06 pm
Автомобиль: Газ 2410
Откуда: Томск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Про раллийные Волги

#25

Сообщение vovka_ximik » Вт янв 18, 2011 9:29 am

савэцкие диски это как с последней черной 24? так это диски помоему с вертолета)
_________________
Томский ГАЗ Клуб AllGAZ
Слоновая кость Газ 24-10 1986г 2,3л 5-МКПП, датчики и форсунки Bosch, погружной насос Bosch, подвеска 31105, задний и передний стабы 31105, приборка 3111, ВУТ АДС, диски АДС спорт, рестайлинговая кулиса КПП, вольвомост
Да будет 1UZ-FE
Рестайлинговый салон лежит и ждет обшивки кожей
мы на драйве

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Про раллийные Волги

#26

Сообщение Sebastian » Вт янв 18, 2011 11:07 am

vovka_ximik писал(а):савэцкие диски это как с последней черной 24? так это диски помоему с вертолета)
Они же еще какие-нибудь магниевые, небось? Фап-фап-фап.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#27

Сообщение Mortis » Вт янв 18, 2011 13:16 pm

Ога, они же подкатные с БРДМ. Требуют переходника на ступицу (на фото некрашенный). Вообще, насколько я понимаю, это единственные заводские диски с отрицательным вылетом, которые были тогда доступны. Альтернативы или тянули втихаря из за бугра, или точили на заказ в единичных экземплярах.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 22:30 pm
Автомобиль: Газ 2410 88г
Откуда: Тула 71rus
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про раллийные Волги

#28

Сообщение PauL_ZombiE » Вт янв 18, 2011 13:18 pm

Mortis давай фотку с основными размерами. :maddude:

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Про раллийные Волги

#29

Сообщение Mortis » Вт янв 18, 2011 15:23 pm

PauL_ZombiE
Угу, чуть попозже.

Вот еще что нарыл:

Видео:

http://tv.delfi.lv/ru/video/TKQTx6Rh/

По-моему у черной под капотом ротор. А на 402-е посмотреть - овощи-фрукты сплошные, по крайней мере снаружи.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Никаких тебе веберов-шмеберов и даже к-88, обычные 151-е, да 126-е. Регламент?
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 19:28 pm
Автомобиль: Волга 21 Р 1968г.в,Волга 2412 1988 г.в.
Откуда: город Киров
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Про раллийные Волги

#30

Сообщение RAV_21 » Вт янв 18, 2011 17:15 pm

vovka_ximik писал(а):савэцкие диски это как с последней черной 24? так это диски помоему с вертолета)
не,на ч\б фотках
а эти видно,что с вертолета.
Ответить