Где разместить реле фар?

Оперение; силовые элементы; интерьер; экстерьер
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Где разместить реле фар?

#1

Сообщение михаил с » Вт апр 30, 2013 20:41 pm

Всех приветствую. Вот делаю себе разгрузку фар и возник вопрос, где закрепить все эти 5 реле (2 на ближний, 2 дальний и 1 ПТФ). Знаю, что у многих уже так сделано, вот и спрашиваю где лучше всего эти реле поставить. Я думаю на правом брызговике, но придется тянуть силовой провод и разводку делать. В кабине места нет. Мотор 406, радиатор родной. В общем кто где ставил?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Где разместить реле фар?

#2

Сообщение Maximko » Вт апр 30, 2013 21:00 pm

А зачем столько реле? По одному на ближний/дальний обычно ставят.

-- 30 апр 2013, 21:01 --

На правом брызговике одобряю, как раз силу можно от генератора рядом взять напрямую.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#3

Сообщение михаил с » Вт апр 30, 2013 21:10 pm

Да по реле на фару надежнее вроде. А силу я от коробки силовых предохранителей 3110, что на левом брызговике стоят хотел брать. А если напрямую от гены, то при заглушенном моторе будут фары гореть?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:34 am
Автомобиль: Газ-24 1979 гв.
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Где разместить реле фар?

#4

Сообщение Xoxlov » Вт апр 30, 2013 21:19 pm

михаил с писал(а):гены, то при заглушенном моторе будут фары гореть?
Если правильно подключить, тогда будут гореть. и днем и ночью. отлично будет.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#5

Сообщение михаил с » Вт апр 30, 2013 21:48 pm

Понял, спасибо. А закрепить на брызговике релюхи как? Просто в ряд? Или есть какие-либо специальные кронштейны для реле?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Где разместить реле фар?

#6

Сообщение Maximko » Вт апр 30, 2013 21:51 pm

Они обычно с кронштейном идут.
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#7

Сообщение михаил с » Вт апр 30, 2013 21:59 pm

Что за кронштейн? Ухо вверху реле что-ли? Мне интересен кронштейн, в который много реле запихнуть можно и уже всю эту конструкцию прикрепить к брызговику. Сверлить много дырок не охота, жалко машину. Я даже укосину резать не стал, заказал впускную трубу 409-го, жду.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Где разместить реле фар?

#8

Сообщение СержНовоч » Вт апр 30, 2013 22:50 pm

У меня 2 реле на правом брызговике, точнее на кронштейне ГВУТа, чтобы дыры не сверлить.
михаил с писал(а):А если напрямую от гены, то при заглушенном моторе будут фары гореть?
А зачем они нужны на заглушенном моторе? У меня только с зажиганием горят - меньше думать, меньше проблем с АКБ.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#9

Сообщение михаил с » Вт апр 30, 2013 22:58 pm

А в заводском исполнении должны гореть при заглушенном моторе? Я хочу как в заводском исполнении.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 0:19 am
Автомобиль: ГАЗ 2410 1992 г. в.
Откуда: Новгородская обл. Демянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Где разместить реле фар?

#10

Сообщение Бахтияр » Вт апр 30, 2013 23:21 pm

У меня слева размещено рядом с коммутатором, вот так.
А справа, на болтике хомута-кронштейна расширительного бачка.
Вложения
333.JPG
333.JPG (108.77 КБ) 8478 просмотров
_________________
ГАЗ 2410 в каждую семью!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Где разместить реле фар?

#11

Сообщение Scy.thian » Вт апр 30, 2013 23:28 pm

михаил с писал(а):А в заводском исполнении должны гореть при заглушенном моторе? Я хочу как в заводском исполнении.
Да.
Горят как и раньше.
Управление остаётся прежним.
Но на полную мощь горят. Разница - очень и очень.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Дядя Серёжа R.I.P
Дядя Серёжа R.I.P
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 17:52 pm
Автомобиль: ГАЗ-24
Откуда: Россия, Питер. ГАЗ-24+406+5кпп+ГУР
Поблагодарили: 50 раз

Re: Где разместить реле фар?

#12

Сообщение 45-45 » Ср май 01, 2013 17:34 pm

Сделал так 100 лет назад. Ещё при СССР.
Всё работает и ладно. Доволен и ничего переделывать не собираюсь.
Изображение
Реле Жигулёвские. Кажется РС-527. Какие были тогда. Точно уже не помню.
Кому надо-найдут.
Последний раз редактировалось 45-45 Ср май 01, 2013 20:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Все мои фотки тут: http://photofile.name/users/45-45/

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2007 19:58 pm
Автомобиль: ГАЗ-24, '71г. - чёрный. ГАЗ-31022, '94г. - бежевый
Телефон: 89160603920
Откуда: МОСКВА - ПОДОЛЬСК +7(906)735-1889
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Где разместить реле фар?

#13

Сообщение iguana01 » Ср май 01, 2013 19:54 pm

45-45 писал(а):Сделал так ещё при СССР.
Какие именно реле использованы?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Где разместить реле фар?

#14

Сообщение Scy.thian » Ср май 01, 2013 20:27 pm

Бахтияр писал(а):У меня слева размещено рядом с коммутатором, вот так.
С АКБ подключение релюх есть неправильно.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#15

Сообщение михаил с » Ср май 01, 2013 20:54 pm

Спасибо за ответы и фото. Слева у меня места маловато, стоит блок силовых предохранителей и бачок гура, еще и реле карлсона. Реле сигнала я убрал в кабину и оно уже не родное, а от 3110. Я вот думаю, если справа реле поставить на самострельном кронштейне и дать питание от гены, то при заглушенном моторе будут фары гореть? Схему 3110 смотрел, вроде должны, но я могу и ошибаться.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:51 pm
Автомобиль: ГАЗ М20 1953 г.в.
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Где разместить реле фар?

#16

Сообщение Maximko » Ср май 01, 2013 21:09 pm

михаил с писал(а):если справа реле поставить на самострельном кронштейне и дать питание от гены, то при заглушенном моторе будут фары гореть? Схему 3110 смотрел, вроде должны, но я могу и ошибаться.
Смотря как управление подключить. Если по схеме 3110, то будут
_________________
ГАЗ М20 1953 г.в. (ЗМЗ-24Д, КПП ГАЗ-24, ЗМ ГАЗ-21)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Где разместить реле фар?

#17

Сообщение СержНовоч » Ср май 01, 2013 21:12 pm

У тебя на реле сила полюбому идёт с генератора. Генератор соединён с АКБ, там всегда есть 12-14В. А вот как будут эти реле включатся - зависит от того как запитан выключатель освещения. В штатной схеме он запитан постоянно.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#18

Сообщение михаил с » Ср май 01, 2013 21:19 pm

Я делаю обычную разгрузку фар реле, т. е управляющими будут провода от ножного переключателя. Думаю на правой стороне еще один блок силовых предохранителей поставить и от него запитать реле. А вот питание на блок предохранителей от гены взять. Под выключателем освещения имеешь ввиду, ЦПС? ЦПС у меня запитан постоянно. Значит должны гореть при неработающем моторе.
Последний раз редактировалось михаил с Чт май 02, 2013 21:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 20:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1971г
Откуда: Украина, Севастополь
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Где разместить реле фар?

#19

Сообщение Vovchik » Ср май 01, 2013 21:56 pm

Я слева повесил
Изображение
Изображение
Изображение
Там рядом управляющий сигнал для реле можно взять.

А предохранители от гены запитал.
Изображение
Изображение
_________________
Анкета. Была ГАЗ-24 1971г. Фотки

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Где разместить реле фар?

#20

Сообщение VolgaDriver-52 » Ср май 01, 2013 23:11 pm

У меня тоже слева на алюминиевом уголке 4 реле висят. Вроде на последней странице анкеты увидеть можно.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 0:19 am
Автомобиль: ГАЗ 2410 1992 г. в.
Откуда: Новгородская обл. Демянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Где разместить реле фар?

#21

Сообщение Бахтияр » Чт май 02, 2013 0:17 am

Scy.thian писал(а):С АКБ подключение релюх есть неправильно.
Так было сделано давно, еще прошлым хозяином. Сейчас уже исправлено и сами релюшки поменяны.
_________________
ГАЗ 2410 в каждую семью!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 9:49 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981 г.
Откуда: Ростов-на-Дону и Шахты
Поблагодарили: 9 раз

Re: Где разместить реле фар?

#22

Сообщение михаил с » Чт май 02, 2013 21:17 pm

Да у вас еще и предохранители. Места много надо. А реле с предохранителем встроенным никто не ставил? Может так компактней будет? Да и проводов поменьше? У нас в Ростове реле с предохранителем 100 р. стоит, правда предохранитель на 30 А. Но я думаю заменить его на 5 А и не ставить блок предохранителей? Как такой вариант?
_________________
ГАЗ 24 1981 г. Белая, ЗМЗ-406, кпп, мосты, тормоза (ВУТ и ГЦТ Бош) и сиденья 3110, гур, переделанная проводка.

TOYOTA-УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ
ВОЛГА-РУЛИ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Где разместить реле фар?

#23

Сообщение Scy.thian » Чт май 02, 2013 21:35 pm

михаил с писал(а):реле с предохранителем встроенным
:good:
Вестчь.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заглянувший
Заглянувший
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 15:28 pm
Автомобиль: Патриот
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где разместить реле фар?

#24

Сообщение msm.silich » Пт апр 04, 2014 15:22 pm

михаил с писал(а):Вот делаю себе разгрузку фар и возник вопрос, где закрепить все эти 5 реле
На блужданиях под капотом питающего провода к фарам теряется до 20-30% мощности, поэтому многие ставят реле поближе к фарам, а "плюс" берут от генератора коротким проводом для максимального эффекта. Но там другая опасность - вода. В этом плане удобнее электронное реле фар, оно герметизированное:
Изображение

Дополнительно оно еще с лампами побережнее обращается за счет мягкого включения.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Где разместить реле фар?

#25

Сообщение СержНовоч » Пт апр 04, 2014 17:02 pm

Какое падение напряжение на ключе в открытом состоянии(при 10А)? Или - какой ключ?
msm.silich писал(а):Но там другая опасность - вода.
Слишком много реле под капотом ездит на миллионах машин - нет в воде проблем, если вверх ногами не ставить. Актуально для экстремальных внедорожников, как добавка к шноркелю!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 18:44 pm
Автомобиль: ГАЗ-2403 1983 г. в.
Откуда: г.Макеевка Россия
Поблагодарили: 1 раз

Re: Где разместить реле фар?

#26

Сообщение aleks0373 » Пн апр 07, 2014 10:16 am

IMG_4312.JPG
IMG_4312.JPG (367.84 КБ) 8197 просмотров
Ну как-то так. На каждую фару по два реле, на противотуманки, габариты и еще кучу потребителей. Крайнее справа реле карлсона который живет за радиатором (70 а).

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 11:50 am
Автомобиль: Газ 2402
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Где разместить реле фар?

#27

Сообщение Волганутый » Сб май 17, 2014 15:05 pm

Добавлю свои 5 центов)
Левый брызговик - блок предохранителей, реле ближнего, дальнего, дистанционный выключатель массы
Изображение

Правый брызговик - реле дальнего, ближнего, кондиционера, основного вентилятора и "аварийное" реле основного вентилятора (включается тумблером в салоне). И основной блок предохранителей (от приоры) на МАXI предохранители
Изображение
на заднем плане еще блочок предохранителей, два разъема пока свободные
провода все перепутаны, но как оказалось, разобраться что к чему совсем не сложно

релюшки крепились так: сверлил отверстие, болтик с той стороны - гайка с этой, получается шпилька
_________________
Вот такие вот пироги, блин
-----------------------------------
24-02 83г.
по плану восстановление + небольшой стайлинг + немного звука

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 10:05 am
Автомобиль: газ2410 1990 газ24 1985
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Где разместить реле фар?

#28

Сообщение вит7878 » Пн июл 28, 2014 21:04 pm

iguana01 писал(а):Какие именно реле использованы?
C виду похожи на реле сигналов 3102
_________________
Искать и не сдаваться,найти и .....перепрятать

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Где разместить реле фар?

#29

Сообщение George » Вт ноя 11, 2014 13:42 pm

У меня на фары идёт одна стартерная релюха на боковине моторного щита. Рядом с главным предохранителем. Проблем с ней ноль.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2014 21:40 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 '73
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз

Re: Где разместить реле фар?

#30

Сообщение opposite » Чт ноя 13, 2014 12:28 pm

а подскажите, для чего вообще это делается?
Ответить