4063: детонация

[VolgaDriver-52]

Мужики, спасайте, эта проблема меня достала.
Началось всё как бы ни с чего. Просто звенит движок на 5ой передаче даже на малом газу. Грешил сначала на ДАД или ДД. Замены другими ничего не дали. Потом пробой прокладки ГБЦ, 3 замены подряд.
Подключил от чужой ГАЗели БК и увидел УОЗ на холостом ходу около 15-20 град. Поправочным коэффициентом довел его до 6ти град. Вроде бы проблема была решена. А сегодня опять, звенит даже на 3ей в горку.
Бензин с Лукойла.
За полгода до первого проявления проблемы заменил помпу, поставил Фенокс. Есть ощущение, что качает она хуже родной. Может это влиять на детонацию? Типа, перегрев камеры сгорания и т. д. Или это бред?
В-общем, выручайте, всю голову сломал...

[Mortis]

VolgaDriver-52
Температурный датчик проверял?

[VolgaDriver-52]

Там их два. На стрелку и на мозг, видимо. Один я менял когда-то. Щас тестером сопротивление померяю. У тебя контрольных данных нет?

-- Пт сен 30, 2011 8:52 am --

Сейчас при темп. 40 сопротивление 657-670 Ом на обоих...

-- Пт сен 30, 2011 9:26 am --

Пардон, их там 3.

[George]

Сбрось ошибки, покатайся и считай - напиши коды здесь в теме.
УОЗ порядка 16град на хх вполне нормален, можно даже еще чуть раньше двигать но аккуратно.

Прокатись с отключенным ДАД

Проверь шланг от ДАД на целостность а весь впуск-на герметичность. Проливкой.

[VolgaDriver-52]

Ошибок нет.
Все шланги заменены на силиконовые.
Впуск проверял не очень давно.
Сейчас поменял датчик температуры, идущий на ЭБУ. Поставил старый. Сопротивление различается на 100 Ом. Прокачусь по трассе, отпишусь.
Смотрел УОЗ на 405ом, там около 8 град, никаких 16ти.

[George]

на chiptuner.ru разные прошивки и средство редактирования вылеченное. Посмотри сколько обычно стоит.

[VolgaDriver-52]

У меня всё равно аппаратуры своей нет.
Я просто говорю о том, что видел своими глазами на чужом БК.

[George]

Из аппаратуры нужен только компьютер чтобы посмотреть калибровки. Не заливая в микас.

[VolgaDriver-52]

Понятно. Как буду посвободнее, поинтересуюсь.

[45-45]

Эта....а там датчик детонации присутствует?
Зажигание то не регулируется. Может в нём собака порылась?
Сменить его. Может и поможет.

[VolgaDriver-52]

Менял я его зимой, ноль реакции.
А по ходу, прав был Mortis. Отпустило. А я уж и не думал на датчик температуры, ибо менял и его тоже.
Респект!

[George]

Теперь попробуй маршрутником вернуть зажигание как было

[VolgaDriver-52]

Был бы свой, можно было бы поэкспериментировать... Посмотрим, может и получится.

[George]

Это. У меня есть маршрутник заделанный под светофор 2410. Могу подарить только с тебя почтовые расходы Мне надеюсь больше никогда не пригодится маршрутник под российские двигатели.

[VolgaDriver-52]

Итак, вести с полей... Битва продолжается.
Езжу с поправкой УОЗ 9 (позднее) и на 95ом бензине, иначе дребезг.
На ХХ УОЗ = 5. Двигло тупое.
Вчера посмотрел у друга на таком же движке, УОЗ на ХХ = 16. Никакой детонации.
Прошу внимательнее рассмотреть версию с помпой. Для размышления вот - gazelleclub.ru/forum/index.php?showtopic=15491

[vovka_ximik]

у меня на хх рукам выставдено -8 помоему а комп 20 градусов пишет все отлично работет, езжу на 95-98(92 у неас нету нормального)

[VolgaDriver-52]

Поправка -8? Тогда это поправка в сторону раннего. А мне позднить приходится. Смотрел у друга параметры на таком же движке, у меня во всём диапазоне позднее на 8-10 град.
Какие предложения?

[Master General]

Какие предложения?

поставь газ, забудь про детонацию

[VolgaDriver-52]

Это не решение проблемы.
А может кто-нибудь обратит внимание на версию с помпой?
Вспомнил ещё 2 интересных факта:
1. Прокладку ГБЦ у меня пробило после того, как я поставил термостат 87 вместо 80.
2. Когда менял шланги, подходящие к клапану ЭПХХ, перепутал их местами. Так после каждого глушения такой дизелинг начался, шо ... передачу приходилось втыкать.

[Master General]

VolgaDriver-52 почему не решение? Лучше катать детонируя месяцами и гробить движек? Состояние двигателя какое? Может там нагару в камерах уже по пол тонны. Компрессию мерял? На холодную детонирует?

[VolgaDriver-52]

Пробег - 177000 км. Заменены кольца, цепи (фазы по транспортиру).
Нагар, по-моему мнению, не при чем. Эта шняга была и до вскрытия и после. Щас, в принципе, не детонирует (УОЗ то сдвинут на 9 град), но туповат. Компрессию не мерил.
А на холодную я 4ую и 5ую передачи не юзаю...

[Master General]

Вот поюзай, что тут такого выехать и дать гари, может вопросы о нагарообразовании и УОЗ и отпадут сами собой. Началось то с чего? Не внезапно ведь?

[VolgaDriver-52]

Как будто ни с чего.
Дать гари - не проблема, но звон именно в районе 2500-2700 об/мин.
Езда у меня на 90% трассовая.
Я ссылку на Газель-клуб давал, читал?

[George]

Детонация без ЭПХХ на 151 карбе - обычное явление, инж 406 тоже этим страдают если старые форсунки плохо закрывающиеся

[Master General]

Я ссылку на Газель-клуб давал, читал?

никаких ссылок не видел, более того даже не понял, что за машина.

Но к детонации это имеет косвенное отношение.

по-моему мнению смесь переобедняется идет перегрев камеры. О причине будет понятно уловив присутствие/отсутсвие детонации на пятой на непрогретом двигателе. Если на холодную не будет значит перегрев камеры (в первую очередь нагар, херовая помпа и т.д.).

Если будет детонация на непрогретом двигателе значит виноват УОЗ и чмошный бензин - больше ничего. Не знаю тот ли у вас лукойл, что у нас но у меня на лукойловском бензине Жигуль херово ехал.

А переобеднение смеси происходит в первую очередь из-за таких вещей как дырявые воздуховоды и вакуумный усилитель. На инжекторе приплюсуй форсунки забитые.

[VolgaDriver-52]

Master General, http://www.gazelleclub.ru/forum/index.p ... opic=15491 Тут аналогичные случаи.
Соболь с ЗМЗ-406.3. Карбюраторный!
Вот сегодня провёл эксперимент.
Еду по трассе, температура обычная для движения по трассе зимой. Останавливаюсь. Жду нагрева до срабатывания карлсона. Трогаюсь, погнали, четвертая - дринь-дринь-дринь. По мере остывания успокаивается.
Ещё один факт.
Когда осенью похолодало, перекинул забор воздуха на жаровню и двигло зазвенело! Вернул назад, прошло.
Перекинул на жаровню, лишь когда совсем тяжко стало.
Бензин - 95 с Газпрома или Лукойла. Ну не может же он целый год херовым быть? Волга на 92ом ездит и довольна

[Master General]

VolgaDriver-52 я бы поставил газ и не парился(для экспериментухи залей 98й бензин пару литров для тесту). И движка дольше проживет и деньги окупаться будут. А ездить цокотать... Нагар у тебя батенька в камерах, я в этом уверен. Да еще и термостат непонятно какой(горячий очень может) и еще и наверное кожухи навешаны на капот чтоб не холодно, а еще и жаровня... Чего ж ты хочешь?

[Scy.thian]

Master General, http://www.gazelleclub.ru/forum/index.p ... opic=15491 Тут аналогичные случаи.
Соболь с ЗМЗ-406.3. Карбюраторный!
Вот сегодня провёл эксперимент.
Еду по трассе, температура обычная для движения по трассе зимой. Останавливаюсь. Жду нагрева до срабатывания карлсона. Трогаюсь, погнали, четвертая - дринь-дринь-дринь. По мере остывания успокаивается.
Ещё один факт.
Когда осенью похолодало, перекинул забор воздуха на жаровню и двигло зазвенело! Вернул назад, прошло.
Перекинул на жаровню, лишь когда совсем тяжко стало.
Бензин - 95 с Газпрома или Лукойла. Ну не может же он целый год херовым быть? Волга на 92ом ездит и довольна

Раз карбовый...
Смесь совсем бедная.
И не едет, и детонирует на 95м.
Или уровень топлива мал , или воздуха много (может "экономить" пробовал? , типо ГВЖ побольше , ГТЖ поменьше?)
Или просто забит/загажен ГТЖ в карбе.

-- Вс ноя 20, 2011 17:03 pm --

VolgaDriver-52 я бы поставил газ и не парился

Походу машина не его личная.

[VolgaDriver-52]

Официально машина мамина, она её и содержит.

может "экономить" пробовал?

Нет. Карб полностью стандартный, номиналы всех жиклёров и уровень топлива проверены не раз.
В сторону бедной смеси копал, ничего не накопал. Поменял прокладку коллектора, двиг стал немного ровнее работать.

А ездить цокотать...

Цокочет он только иногда, это благодаря запозднённому через БК УОЗ. И я уже привык слушать двигатель, если начинает брякать, немного отпускаю педаль газа или передёргиваю передачу вниз.
Но меня такая ситуация не устраивает, я хочу устранить причину, получить положенную мощность и меньший расход топлива. Когда эту машину купили, всё было в идеале, поменял только прокладку передней крышки. Год ездил, только меняя масло и заливая бензин. Потом пришлось заменить помпу...

термостат непонятно какой(горячий очень может) и еще и наверное кожухи навешаны на капот чтоб не холодно

Термостат - 80. Радиатор ничем не закрыт.
А вот когда я поставил термостат на 87, через 100 км пробило прокладку ГБЦ. Это зимой!
Последнее лето было очень напряженным в плане теплового режима, карлсон срабатывал по городу очень часто. И промывка его Керхером (со снятием) повлияла незначительно.

[Scy.thian]

А вот когда я поставил термостат на 87, через 100 км пробило прокладку ГБЦ. Это зимой!

Походу - совпадение.

Цокочет он только иногда, это благодаря запозднённому через БК УОЗ. И я уже привык слушать двигатель, если начинает брякать, немного отпускаю педаль газа или передёргиваю передачу вниз.

ДАД может хреновничать. Нуно на ДАД подключить разовый шприц, и вытягивая поршень шприца , создавать разряжение, опережение должно меняться.