Игра стоит свеч! Или не стоит?

[philosof-88]

Серый, я прислушиваюсь к мнениям людей. Здесь многие люди здравомыслящие, и дельные вещи говорят. Цена этих свеч сраных - явно за гранью психологического порога. Но ведь хочется. А так, да, действительно: зачем платить больше?
А вот кишечные клубничные газы - точно абсурд

[Серый]

А вот кишечные клубничные газы - точно абсурд

так ведутся же не одна сотня людей!там так научными словами голову пудрят.почти как со свечами

[philosof-88]

Это как сравнивать xуй с пальцем.
А маркетинг, в целом, да - сильная вещь... Реклама иногда мозги вправляет будь здоров.

[Серый]

Это как сравнивать xуй с пальцем.

разницы мало

Но ведь хочется.

вот что главное!!!

[TANKER]

свечи хорошие, на витаре у меня денсовские стоят, как раз вот менять собираюсь, т.к 60 тыщ проехала, в карте ТО так и пишут никелевые свечи менять раз в 30 000 иридиевые раз в 60 000 так что про 90 как-то не верится.
В общем целом ездить на них приятнее это факт. На Волгу ставить тоже собираюсь, только пока маркировку не смотрел для 406-ого.

[СержНовоч]

Если откинуть маркетинг, и вообще Денсо - Неденсо, это лишь конкретный производитель, то физика применения этих электродов давно описана, вот товарищ здравое сообщение написал:

весь эффект-создание высокой, по сравнению с обычной свечой, напряжённостью поля у заострённого электрода и гарантированный пробой зазора. наличие необычного металла, видимо, просто для замедления эррозии электрода и лучшего отвода тепла.

Именно тонкий острый электрод позволяет при прочих равных условиях, с той-же самой системой зажигания, работать с бОльшим искровым зазором, иметь бОльшую площадь поверхности искрового разряда. А на сколько это улучшит работу двигателя - конечно спорно, и измерить можно только натурно. Но то что это полезно - однозначно.
Второй плюс - увеличенный ресурс электродов, более важен для современных моторов, ведь у некоторых V-образных для замены свечей надо пол-мотора разобрать!
Для многих "За рулём" не авторитетен, но всё-же: http://www.zr.ru/content/articles/49320 ... je_iskroj/ , http://www.zr.ru/content/articles/28143 ... obychnyje/.

[Catmaps]

У меня на 402м стоят такие NGK 5944 BPR7HIX IX Iridium три года уже, аналог DENSO IWF22.
Выбирал для езды на газу, на одном буржуйском сайте вычитал сравнительный тест свечей именно под газ.
Жаба конечно была не в восторге, но я не то что не жалею, а очень доволен покупкой! Работают нормально, зазор 1 мм. На бензине тоже прекрасно себя чувствуют.

[Sly]

Из собственных наблюдений: с увеличением искрового зазора на свечах до 1мм зажигание пришлось позже ставить, детонация появилась даже без тапки в пол. Насчет что поехала лучше особо не замечал, но пуск зимой на холодную улучшился.

[philosof-88]

Спасибо за отзывы, товарищи. Всё-таки склоняюсь к установке иридиевых свечей.

[TANKER]

иридиевые не подлежат регулировке зазора, даже более того, это запрещено делать.

[Catmaps]

иридиевые не подлежат регулировке зазора, даже более того, это запрещено делать.

Юр, откуда такая информация? Или имеется в виду что не надо регулировать в процессе эксплуатации и всего срока службы? Это точно не надо делать.
По поводу выставления начального зазора на свечах - это надо делать в соответствии с "руководством".
Вот по теме http://www.zr.ru/content/articles/16052 ... o_ili_net/
Вот еще инфа из каталога Денсо, Denso IWF 16,20,22 устанавливают зазор 0,7-0,8 мм.

[Серый]

Спасибо за отзывы, товарищи. Всё-таки склоняюсь к установке иридиевых свечей.

На этом форсирование движка считаем законченным

[philosof-88]

Серый, не-е-т
Стрижка только начатА!

[Серый]

philosof-88 ты ваще не стой стороны начал

[philosof-88]

Типа, надо было сначала фары протереть?

[СержНовоч]

Установку иридиевых свечей вместо обычных можно сравнить с заменой минералки М8В на синтетическое масло. Тоже ведь лошадей не добавит?

[Серый]

Типа, надо было сначала фары протереть?

Я уже говорил.но видишь какая фигня...когда хотелка чешется мозг отрубает напрочь

[philosof-88]

Так уж устроен человек.
Errare humanum est.

[TANKER]

Catmaps где-то читал, возможно в руководстве по машине, щас уже не помню.


upd

Вот нашел:

"Если в маркировке классической свечи зажигания DENSO на конце отсутствует расширение с буквой "U", то подразумевается по умолчанию , что выставленный зазор свечи зажигания Denso для авто равняется 0.8 мм, а зазор мото свечи зажигания Denso равняется 0.7 мм. Исключения составляют свечи зажигания классических серий свечей Denso с маркировой на свече P16R, PQ16R, PQ20R. В свечах зажигания Denso с такой маркировкой выставлен зазор 1.1 мм.
Поскольку долговечные иридиевые и иридиево-платиновые свечи зажигания DENSO (высокоэффективные серии свечей зажигания DENSO IRIDIUM POWER и DENSO IRIDIUM TOUGH ) являются по сравнению со свечами зажигания других серий и фирм наиболее мощными с самым высоким КПД и сильной искрой, то выставленный DENSO зазор иридиевой свечи зажигания DENSO IRIDIUM POWER или DENSO IRIDIUM TOUGH обеспечивает полноценную работу соответствующей для конкретного автомобиля иридиевой свечи зажигания DENSO. Зазор у свечей зажигания долговечных серий иридиевых свечей DENSO IRIDIUM POWER и DENSO IRIDIUM TOUGH регулировать НЕ НАДО!"

[esveka]

4-5 тыр - эт,на мой взгляд, дорого. Или эти свечи должны быть чем-то принципиально другим, чем такие же свечи за 400-500 руб.
Возможно, свечи Denso - на самом деле охеренные. Но ни волшебные ни фига. А за пятеру они все-таки волшебные должны быть.
PS. Некоторое время ездил на Гранд Витаре (не моя машина). Двиг на ней пришлось поменять из-за выкрошившейся в цилиндр свечи Denso.

[Stich]

Вы простите меня за снобизм, но этот как раз тот случай, когда свинью кормят ананасами. Вне зависимости от материального благополучия есть принцип разумной достаточности. Свечи за 5 тысяч резонно наблюдать на машине за 500, но не в моторе, чья стоимость - те же 5к. Я так и вижу, как загибаются иридевые свечки, усираемые масляным нагаром от колец, что видели Брежнева. Молодым.
по-моему мнению -реально для 24/402 ого мотора будут лучше обычные свечи, меняемые почаще. Благо на сэкономленные 5к можно их вместе с маслом менять.

[philosof-88]

Товарищи, собственно говоря, речь как раз и идёт о 2 000 р., но не о 4000 р.!

но этот как раз тот случай, когда свинью кормят ананасами

Мы поговорку сложили о свиньях.
Мы говорим: КАК СВИНЬЯ В АПЕЛЬСИНАХ!”
Но Доньи Хавроньи испанской страны
Этой пословицей возмущены.
Там в апельсинах нет дефицита.
Там апельсины летят под копыта.
Чтобы попробовать там апельсин
Вовсе не нужно ходить в магазин.
И если бы хрюшек испанских спросили,
Нам бы ответили свиньи Севильи:
– Даже в Малаге ,Гранаде, Кордове
Вкус их известен каждой корове.
И в апельсинах испанские свиньи
Смыслят, как русские свиньи-
В ботвинье!

А тему потому и вынес на обсуждение, что изначально сомневаюсь в пропорции стоимость/эффективность. Как, гововрится - одна голова хорошо, а две лучше. А коллективное мнение - ещё лучше. Думаю пока.
И запиливаю карб.

[Catmaps]

Вы простите меня за снобизм, но этот как раз тот случай, когда свинью кормят ананасами. Вне зависимости от материального благополучия есть принцип разумной достаточности. Свечи за 5 тысяч резонно наблюдать на машине за 500, но не в моторе, чья стоимость - те же 5к. Я так и вижу, как загибаются иридевые свечки, усираемые масляным нагаром от колец, что видели Брежнева. Молодым.
по-моему мнению -реально для 24/402 ого мотора будут лучше обычные свечи, меняемые почаще. Благо на сэкономленные 5к можно их вместе с маслом менять.

Абсолютно не могу разделить такое мнение...
Конечно принцип разумности должен присутствовать, но не все ли равно стоит дорогая деталь на дешевом механизме или наоборот, главное чтоб польза была.
Ставить новые свечи (даже обычные по 50 рэ) в убитый мотор, и менять их со сменой масла, а скорее чаще придется потому как то затроит то не заводится - не это ли и есть деньги на ветер? Где зерно разума от частой замены свечей?
А на не убитый мотор почему бы и не поставить свечи по 400 рэ если они в 4 раза больше ходят и судя по разным автоизданиям лучше работают...
И ещё фишка иридиевых свечей в стабильности характеристик на всем сроке службы, и масляный нагар они лучше переносят.
Я никого не агитирую, просто почемуб не пользоваться благами цивилизации :))))

[TANKER]

Двиг на ней пришлось поменять из-за выкрошившейся в цилиндр свечи Denso.

Всякое бывает, но скорее всего брак, и вообще слабо представляю как свеча может выкрошится, отломился от корпуса
заземляющий электрод ?

[esveka]

TANKER, выпало все, что внутри резьбы. Это не вина Denso, полагаю. И не брак. И не подделка. Это, скорее, вина владельца, который при замене свечей одну не смог выкрутить и забил на нее.
Написал я это не к тому, что они (свечи Denso) - херовые, а к тому, что они не волшебные. На них, как и на другие свечи, действует сила тяготения и прочие силы.
А вообще мы сейчас напоминаем таких мудрецов:
"Вы напоминаете мне одного из пресловутых мудрецов - напоминаете Бредли. Он определял философию как отыскивание сомнительных причин в обоснованье того, во что веришь инстинктивно. Как будто можно верить инстинктивно! Веришь, потому что тебя так сформировали, воспитали."
Олдос Хаксли "О дивный новый мир".

[СержНовоч]

при замене свечей одну не смог выкрутить и забил на нее.

Он к тому же ещё и сам сломал её при попытках выкрутить!

-- 11 мар 2015 13:03 --

Дорогие свечи - это дорогие вещи. Кому-то нравится айфон, а кто-то не представляет как можно за телефон вывалить стоимость своей машины, и его вполне устраивает какой-нибудь китаец, стоящий в десять раз дешевле и выполняющий практически те-же функции! Кто-то покупает дорогие машины, а кто-то не вылазиит из-за руля гораздо более дешёвых машин - она делает свою работу!
То, что эти свечи по некоторым качествам превосходят обычные - беспорно, поэтому они и появились на свет. Себестоимость их производства выше - это тоже факт. А стоит ли за них платить - каждый сам решает.
Смысл темы - заметен ли положительный эффект от этих свечей, применительно к Волге!

[Catmaps]

Смысл темы - заметен ли положительный эффект от этих свечей, применительно к Волге!

Заметен!
Точнее не заметен эффект присутствия свечей вообще, поставил и забыл про них

[TANKER]

На японце заметен сразу после замены. На Волге, думаю будет эффект плацебо, но зато совесть спокойна)))

[IvanSkvor]

Такое ощущение, что чем хуже Волга и раздолбанней мотор, тем дороже льют масло и ставят супер-свечки. Чем меньше Волга ездит, тем больше рассуждают о ресурсе комплектующих и всяких "модернизациях". Свечи должны соответствовать двигателю по своему калильному числу и давать стабильную искру при давлении в цилиндре. Все. Больше от них ничего не требуется- все остальное "от лукавого". У меня самые простые А-17В по 50 рублей штука без проблем отходили 20 тысяч, причем я их сменил только профилактики ради. Если Волга переведена на 95 бензин, то летом при больших нагрузках могут понадобиться А-23. Тоже по 50 рублей штука. А изношенный мотор, который видел хоть Брежнева, хоть Никсона, засрет любые свечи. Зато опять появится темка для рассуждений на форуме.

[philosof-88]

Мотор, кстати у меня в хорошем состоянии.
И Волга хорошая