Игра стоит свеч! Или не стоит?

[philosof-88]

Сегодня был на семинаре DENSO. Много чего там торговый представитель рассказывал, прямо соловьём заливался. Общий смысл всех его речей понятен. Японская корпорация, патентованные технологии, бла-бла-бла. Щётки стеклоочистителя, компрессоры, радиаторы, свечи... Стоп, свечи. А вот отсюда поподробнее. В общем, мне не даёт покоя идея доработки родного 402-го мотора. В частности, вопросы связанные с камерой сгорания и тем, что в ней происходит. Прочитал когда-то статью Mortis'а про канавки Сингха. Кое-что нашёл про форму КС и процесс воспламенения, в основном буржуйские форумы и ролики на ютубе. Ну да ладно, пока оставим доработку КС на потом. Так вот, по поводу воспламенения. Есть такая тема, иридиевые свечы. Они хороши не только тем, что "ИРИДИЕВЫЕ" (название металла платиновой группы само по себе ласкает слух, и обречено на коммерческий успех), они хороши тем, что по заявлению производителя использование центрального электрода диаметром 0,4 мм позволяет ускорить распространение фронта пламени в КС (см. рисунок), и, типа, заметно повышает КПД. И так, что же даёт на практике применение иридия в свечах? Не буду пересказывать, привожу статью, в которой слово в слово повторяется сказанное сегодня на семинаре. В общем, кто что думает по-поводу применения иридиевых свечей для ЗМЗ-402 с его плоско-овальной КС? Привлекает простота процесса: не надо пилить ГБЦ, нужно всего лишь заменить свечи! Не привлекает цена этих самых иридиевых свечей. Суть вопроса: поскольку форма КС далека от "правильной" сферической, а следовательно и процесс горения там не близок к идеальному, есть ли смысл заморачиваться с "правильным" фронтом пламени? Будет ли игра стоить свеч?

[Серый]

Будет ли игра стоить свеч?

сумлеваемси..доработка 402-го при помощи только свечей?

[Dark Yak]

Ну на жигулях, когда я поставил иридиевые свечи, я забыл про них окончательно, мотор работал ровно.
Правда хз, свечи ли это, ибо я еще тогда сразу заменил катушку на бошевскую, поставил провода ТЕСЛА с самым минимальным сопротивлением, а так же бегунок и крышку БОШ.

И преемистость улучшилось и значительно больше стало сгорать смеси, СН упал пипец после замены. Расход упал.
Погонялся збс, крутился мотор легче.

[philosof-88]

Провода тоже менять, обязательно. Свечи дензовские видятся либо IWF16, либо IWF 20, что в принципе по цене один хрен - от 500 р/шт.

доработка 402-го при помощи только свечей?

Ну дык хочется ж и рыбку съесть, и в лодку не сесть )))

[Dark Yak]

и рыбку съесть, и в лодку не сесть

ну тогда надо озеро высушить...

[philosof-88]

озеро высушить...

...разрядами иридиевых свечей

хз, свечи ли это, ибо я еще тогда сразу заменил катушку на бошевскую, поставил провода ТЕСЛА с самым минимальным сопротивлением, а так же бегунок и крышку БОШ.
И преемистость улучшилось и значительно больше стало сгорать смеси, СН упал пипец после замены. Расход упал.

Понятно, что комплексный подход предпочтительнее. А по отзыву - результат-то неплох!

[Серый]

И преемистость улучшилось

эффект плацебо ещё никто не отменил

и значительно больше стало сгорать смеси,

чем замерял?ваще то задача свечи тупо поджечь смесь..если будет карб переливать или поршневая хреновая то любые свечи зальёт или бензом или маслом.допускаю что искра будет стабильнее,менее будет реагировать на неправильные настройки.но не более

[31029]

Почитай-ка про зажигание Беспалова, Сверчкова, модернизацию блока зажигания Сверчкова. и посылай торгашей от денсо лесом. я вот как сделал схему Беспалова, так и забыл, какой марки свечи стоят, помню только, что зазор выставил более 1,2мм. сегодня при -7 подсос убрал после 2,5 минут работы на 1000 об/мин.. если сразу посос убрать, будет пыхтеть, как паровоз, чуть ли не на 300 об/мин по тахометру от 2106. смесь, соответственно беднее выставлена, чем на штатном зажигании. ну, ничего, я ещё себе плазменное по Адигамову как-нибудь сделаю.
а вот схемой Беспалова, как силовой частью, управляет "блок зажигания на микроконтроллёре" В.Шкильменского, дай Бог здоровья человеку, с самодельным датчиком на шкиве коленвала. без этой электроники мне Волга на х... не нужна-это кусок железа.
самое интересное, стоимость всех деталей зажигания буквально копеечная, а в отличие от Микасов можно и прошивку под себя по УОЗ и ДАД настраивать бесплатно-дома.
на счёт того, что свеча нужна "тупо" поджечь смесь-не согласен. скажи мне, как лучше зажечь стог сена, да ещё сырого-еб..ть огромной молнией, или др..ть сырыми спичками?
япошки, кстати, уже давно пытались лазером поджигать, но это уже совсем другая история...
успехов!

[Серый]

на счёт того, что свеча нужна "тупо" поджечь смесь-не согласен

от твоего согласия или не согласия функции свечей не изменятся

[philosof-88]

Вообще, конечно, понятно, что одной лишь заменой свечей не получится существенно форсировать двигатель. Однако, вкупе с такими обыденностями, как правильно отрегулированный карб, отрегулированные клапана, чутка доработанная система выхлопа, слегка доработанная система зажигания (в нашем случае доработка сводится к установке иридиевых свечей) тоже добавит свои крохи. Я пока не замахиваюсь на более серьёзные операции, и опыта маловато, и парк инструментария не позволит пока. То есть, в моём случае пока сводится всё лишь к регулировке стоковых агрегатов и замене отдельных составляющих на более эффективные (в теории ) современные технические решения. Думаю, что это не так уж и мало.
Так что, про лодку и рыбку, с одной стороны - шутка, конечно... А с другой стороны - в сравнении с заменой обычных свечей на иридиум, например, рукоблудие с КС у 402-го по отношению трудоёмкости и материальных затрат к результативности - неоднозначная затея. В большей степени изменение агрегатов - это для практикующих технических маньяков (со стажем и начинающих ) Хотя, лично я планирую в дальнейшем порукоблудить, и голову таки запилить, а каналы и поршни залунковать, - считаю это правильным подходом. Финальным аккордом планируется прирастить злой карб от грузовика Этот ход будет осуществлён не скоро, пока мало конкретики в планах, вопрос в стадии проработки.
Но не всё сразу, господа...

Так что, у кого ещё какие мысли насчёт свечей, товарищи?

-- Ср фев 25, 2015 22:25 pm --

Почитай-ка про зажигание Беспалова, Сверчкова

Не слышал о таких, спасибо, почитаю!

[Серый]

как лучше зажечь стог сена, да ещё сырого-еб..ть огромной молнией,

сравнивать камеру внутреннего сгорания со стогом сена-сильно нужно постараться

[George]

У меня в японском моторе 4.0 стоят свечи денсо оригинал, 8 шук кажется в пределах 4-5 руб купил в том году
Валит зачётно
До замены было то же самое. Видимо тоже оригинал стояли
Вывод -денсо свечи хорошие, надабрать

[Серый]

Так что, у кого ещё какие мысли насчёт свечей, товарищи?

денег много?купи..

[Mortis]

Кто-то у нас ездит на 402-м с иридиевыми свечами, улучшения жопомером ощущаются. Да и теория не противоречит. Дорогие только цуко.

[Серый]

Вывод -денсо свечи хорошие, надабрать

кажется в пределах 4-5 руб

за эти бабки меня жаба сьест

[Dark Yak]

денсо

у меня НЖК из старых запасов вполне себе пашут прекрасненько

[George]

И правильно делают, на джее менял нжк старые на денсо новые - тоже ничего не изменилось
нжк были настолько старые что была видна выработка электрода - видать в япии они все 10 лет без замены отходили

[Dark Yak]

ну у меня и а17 нормально ходили, я бы даже сказал, что замечательно...

[George]

за эти бабки меня жаба сьест

а то
купил мотор - к нему сразу по минимуму масло, свечи, комплект грм с помпой, натяжитель и ролики ремня навесного и сам ремень....опа-опа и уже почти еще один мотор купил, а ведь это еще без замены маслоколпачков. Хотя можно играть в лотерею и ездить так

[philosof-88]

George, за отзыв по теме - спасибо!
Здесь русский дух и Русью пахнет...

...епонское говно с помойки не рассматриваем...

денег много?купи..

Смех смехом, а пизда к верху мехом свеча кверху сажей
Неполностью сгорающая смесь - это бензин в трубу. Ресурс иридиевых свечей по заверениям производителя - до 90 тыс. км. Цена комплекта свечей выйдет около 2 000 руб., сколько бенза за это время вылетит в трубу - х/з, даже навскидку не скажешь, да и не суть важно в свете данного вопроса. А вот более резвый двигатель - это уже интереснее. Только вот станет ли он заметно резвее... Короче, надо пробовать. По отзывам пока вижу, что сумасшедших, поставивших золотые иридиевые свечи в Волгу, тут пока нет. Наверное, я буду первым.

-- Ср фев 25, 2015 22:48 pm --

Кто-то у нас ездит на 402-м с иридиевыми свечами

Ага, значит есть всё-таки смелый человек!
Безумству храбрых поём мы песню.
Я уж думал, что первым буду.

[31029]

Уважаемый Серый, а вот моё сравнение может и правильное, хотя и образное. скажи, когда свеча "троит", она поджигает или нет? ответ-поджигает, только через ж..пу, и горение там не такое, на какое расчитывали конструкторы ДВС. сейчас я не имею ввиду пропуски искры.
а денсо иридиевые хорошие, только чёто очень дорогие. весь эффект-создание высокой, по сравнению с обычной свечой, напряжённостью поля у заострённого электрода и гарантированный пробой зазора. наличие необычного металла, видимо, просто для замедления эррозии электрода и лучшего отвода тепла. да возьми у обычной свечи чуть(ЧУТЬ!) сделай на конус центральный электрод, только БЕЗ ФАНАТИЗМА, а то оплавится, по эффекту разряда приблизишься в сторону денсо. ну, заменишь их через 5000км, не велика потеря, зато решишь, брать денсо или нет.

[iguana01]

Товарищ на "Соболь" ставил, но там движок инжекторный.

[Icecoldkilla]

когда свеча "троит"

Ох щщи... никогда раньше не думал, что свеча может троить

[Dark Yak]

интересные факты всплывают......

[philosof-88]

Итак, по итогам первого кона тайма, к единому мнению не пришли: стоит ли игра свеч?
Но сука, свечи больно дорогие, поэтому и ставка должны соответствовать.
Резюмирую вышесказанное,- прав был классик, говоря о целесообразности применения современных искровых свечей в моторах второй половины прошлого века:
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!

[31029]

******, ну когда один из цилиндров 4х горшкового мотора работает х..во, говорят, что? "двигатель троит"? или как ? чё-то ,может, не догоняю, так подскажите! давай в терминологию поиграем. я это понятие применил к свече, кто хотел, тот понял, а кто не понял, тот сообщений насирает не по теме.

[Серый]

. скажи, когда свеча "троит", она поджигает или нет? ответ-поджигает, только через ж..пу, и горение там не такое, на какое расчитывали конструкторы ДВС.

через жопу работает подделка.качественные нжк у меня прошли 3 года..правда перед этим я поставил новый карб,отрегулировал,новый трамблёр,отрегулировал клапана.провода на свечи качественные..ну и зачем мне наикрутейшие свечи?

[Adler]

вкус вашей кабачковой икры заметно улучшится, если вы замените её на чёрную.

[philosof-88]

вкус вашей кабачковой икры заметно улучшится, если вы замените её на чёрную.

Ага, так вот кому на Руси жить хорошо!
Кто виноват? И что делать?
Вот, видимо, и со свечами тот же принцип: искра на свечах заметно улучшится, если заменить их на иридиевые...
Ах, да всплывает ещё один извечно русский вопрос - где взять денег???
Осталось самое простое: психологически подготовить себя к тому, чтобы 2 рубля в жопу засунуть поставить на чёрное. Блин, да за три с половиной рубаса, если поискать, можно движок 24-й в сборе взять! ДВИЖОК В СБОРЕ!!!
Вдох. Выдох. Медленно. Закрываем глаза. Спокойно. Зелёная лужайка, тёплый ветерок. Ты расплываешься по земле. Твоё тело как воздух. Сердце пульсирует ровно.
...где-то в голове в районе мозжечка есть иголочка из серебристого металла. По ней словно пробегает искра, и мир меняется. Начинается движение. Искры бегут непрерывным потоком. Мир ярко вспыхивает фиолетовыми красками, тени чёрные и резкие. ДВИЖЕНИЕ. ДВИЖЕНИЕ. ДВИЖЕНИЕ. Низкий гул. Равномерная пульсация.
Вдох. Выдох. Спокойно.

Теперь я уверен - игра стоит свеч.

P.S.
"А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если свечи
зажигаются -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый раз
в конце такта сжатия
зажигалась хоть одна свеча?!"

[Серый]

Теперь я уверен - игра стоит свеч.

ну у меня и а17 нормально ходили, я бы даже сказал, что замечательно...

стоимостью в 25 р. шт.

у меня НЖК из старых запасов вполне себе пашут прекрасненько

стоимостью 100 р. шт.

качественные нжк у меня прошли 3 года

и вот скажи..нахрна супер-пупер свечи если всё остальное говно?замени всё что заменил я и будешь на самых голимых свечах ездить лучше чем на иридиевых..хотя хозяин-барин..в жизни видел ещё не такой абсурд

-- 26 фев 2015 9:57 --

чуть позже поведёшься рекламе -будешь газ в колёса закачивать со вкусом клубники..