Анкета Mortis

[Mortis]

mc-cloud
1. Валы полностью взаимозаменяемые.

2. У газа больше детонационная стойкость, поэтому у пользователей всегда есть соблазн компенсировать падение мощности и увеличение расхода за счет поджатия башки. Проблема тут в том, что температура горения газа даже с нормальной ССж около 1300 градусов, а если еще и бошку поджать... Будет помощнее и поэкономичнее, но через 100 тык пробега башка с пропиленными насквозь седлами идет в цветмет. Поэтому на заводских газовых движках степень сжатия наоборот понижают - ради ресурса.

Вихревые каналы улучшают перемешивание смеси и таким образом ускоряют сгорание - что опять таки актуально для газа. Но и с бензином прекрасно работает, см. GM Vortec, да и наши газоновские головы.

Dark Yak
SRS Viva1 Racing, дешево и работает. Но если без отжигов, то и хорошего W40 хватит. API SL желательно.

[Catmaps]

2. У газа больше детонационная стойкость, поэтому у пользователей всегда есть соблазн компенсировать падение мощности и увеличение расхода за счет поджатия башки. Проблема тут в том, что температура горения газа даже с нормальной ССж около 1300 градусов, а если еще и бошку поджать... Будет помощнее и поэкономичнее, но через 100 тык пробега башка с пропиленными насквозь седлами идет в цветмет. Поэтому на заводских газовых движках степень сжатия наоборот понижают - ради ресурса.

Вот тут позвольте не согласится :)
Поджатие головы грозит только детонацией при работе на бензине, ничего нигде не прогорает через 100 т.км., этот миф активно засел где то и постоянно озвучивается причем теми кто ГБО не эксплуатирует. Все беды при эксплуатации авто с ГБО только от тупоголовых ремонтников и отсутствия обслуживания авто вцелом.
На счет степени сжатия, тут яркий пример ГАЗ 24-17 с ГБО пропан/бутан. Все штатно.
Есть много литературы по ГБО, Золотницкий например, там правда написана :)

[Mortis]

Catmaps
Ну, сложный вопрос. Статистика Газельклуба, где на газу каждый второй ездит, скорее подтверждает мою точку зрения. Я понимаю что если подойти к вопросу по уму, то влияние температуры и медленного горения можно свести к миниму, но если просто поджать и подвести газ, как большинство на карбовых машинах и делает, то будет как я сказал. Чем тут может помочь обслуживание?

У 2417, я так понимаю, башка 4021-я? Там и так ССж довольно скромная, а под газ пилят до 10+.

[mc-cloud]

Есть много литературы по ГБО, Золотницкий например, там правда написана :)

Прочитал я это чтиво(может ещё что есть) Больше похоже на исповедь установщика. Что-то надёргано из другой литературы(даёт ссылки), что-то просто личное мнение без тех.обоснований, многое повторяется по несколько раз(плхоже старался сделать книжку толстой). Ну и много про устройство ГБО различных фирм. Особенно много про отечественное САГА, которое похоже больше не производится. Вобщем для себя два плюса увидел: 1)ссылки на литературу, 2) наконец узнал как называется моё ГБО(Сага), а то два года не мог ни чего найти.

[Dimk44]

У меня под газ 11+ запилено и все работает.
А обслуживание так это клапана почаще регулировать.

[mc-cloud]

Прочитал ещё в одной книжке(из ссылок Золотницкого), книжка уже выглядит солидно с цифрами-формулами. Вобщем чисто газовые движки степень сжатия 10-12. Двухтопливные, бензин-газ, увеличивают степень сжатия от бензинового на 1-2. При этом интересна фраза : "при работе газового двигателя на резервной системе питания его мощность составляет 50-60% мощности, полученной от работы на газовом топливе." Здесь у меня единственный вариант, что просто нельзя резко давить, ибо будет сильная детонация.

Статистика Газельклуба, где на газу каждый второй ездит, скорее подтверждает мою точку зрения.

Возможно на запиленных движках голова страдает от езды именно на бензе. Ведь всё равно все периодически ездят на бензе, сомневаюсь, что при этом зажигание каждый раз меняют.

[Mortis]

Dimk44
Регулируя клапана, ты только компенсируешь уменьшение зазора вследствие износа седла. Это нужно делать т.к. при неконтролируемом уменьшении зазора износ растет в геометрической прогрессии, но на сам процесс ускоренного износа вследствие температуры ты никак этим повлиять не можешь. Можешь повлиять увеличением зазора - так клапан проводит больше времени в седле и успевает лучше охлаждаться. Но тогда высоты рампы на кулачке уже не будет хватать и появятся ударные нагрузки: расклепывание толкателей, износ штанг и т.д.

mc-cloud
Возможно на запиленных движках голова страдает от езды именно на бензе
Да ну, не с чего. Страдает она именно от недостатка теплоотвода. Если посмотреть на буржуйские чисто газовые движки, то мы увидим инконелевые седла, 20-градусные фаски на клапанах, бронзовые направляйки... Такой движок будет жить при Ссж 11, обычный - вряд ли.

[Dimk44]

Я на бензине не езжу. 95 и только холодный погреть все остальное детонация.

[mc-cloud]

инконелевые седла, 20-градусные фаски на клапанах, бронзовые направляйки

ну сёдла у волги вроде тоже неслабые. Видел голову прошедшую 350тыс на метане. Фаски как зеркало все(стандартные заводские. При этом клапан в направляйке как в колокольчике язык болтался. а про фаски и направляйки надо подумать.

[Mortis]

Кстати, в процессе очередного забега по форуму АБ-инжиниринг я таки нашел объяснение поперечному искривлению шатунов (потертости на огневом поясе по оси пальца или около того). Если развернуть такой шатун боком (болтом к себе), то можно увидеть, что он несимметричный: стержень смещен относительно центральной линии НГШ. Соответственно на больших оборотах, при растяжении на верхней перекладке, шатун выгибает в сторону противоположную смещению.

[mc-cloud]

В общем вывод такой, если нет возможности обходиться без бенза, то поджать можно совсем чуть-чуть, плюс направляйки желательно бронза. А мощности добавлять карбом 135-м и возможно распредом.

[DRFLASH]

я таки нашел объяснение поперечному искривлению шатунов

Так смещение пальца тоже цаёт нагрузки. Недавно нам один товарищ рисовал всё это, вроде смещение пальца хотошо, но там появляются нехорошие нагрузки причём со всех сторон. даже в спорте сильно этим смещением не злоупотребляют. Хотя есть мотор Привет22и25, который казрабатывался в Казани, на авиационном заводе спортсменами. У него смещение 10мм!!! И ведь ездило это всё даже в профсоюзном варианте.

[Mortis]

mc-cloud
Я бы обошелся одним 135-м карбом и валом без поджатия. И так валить будет.

DRFLASH
Смещение пальца в поршне дает нагрузку в плоскости вращения колена, то есть кинематика движения поршня не страдает. Т.е. да и хер с ней.

[Dark Yak]

A ты АТФ лил в кпп?
А почему именно srs а не, скажем, pentosin?

[Mortis]

Dark Yak
Дешевле и не хуже, а так без разницы.

АТФ у бусика в коробке плещется, доволен.

[Dark Yak]

Мне вот любопытно, АТФ не поможет, за счёт своей гидравлической составляюшей, справиться с хрустом синхронов?

[Catmaps]

У 2417, я так понимаю, башка 4021-я? Там и так ССж довольно скромная, а под газ пилят до 10+.

Не, не, там голова 402я, высотой 94 мм, на ССж 8,2. Т.е. специально не запиленная, а обыкновенная.

[shtepsel_]

У газа больше детонационная стойкость, поэтому у пользователей всегда есть соблазн компенсировать падение мощности и увеличение расхода за счет поджатия башки. Проблема тут в том, что температура горения газа даже с нормальной ССж около 1300 градусов, а если еще и бошку поджать...

Один момент: Разве при увеличении ССж температура горения не снижается? КПД выше, температура - ниже.

[Mortis]

Dark Yak
Опять же на бусике синхроны с АТФ работают лучше. Но на Волге хруст - это еще и к сцеплению вопрос.

shtepsel_
Растет.

[Mortis]

Улучшенные гоночные ботинки 8 lvl.

- Атака -1
- Защита +1
- Защита от огня +20
- Харизма +5
- Водительское мастерство +10
- Мощность двигателя на машинах до 10 уровня +2%

Соберите полный комплект улучшенной гоночной экипировки чтобы получить +10 ко всем характеристикам и право участвовать в NLS .

Ну и еще вот:



Шеломъ, подшеломникъ и перчаткиЪ. Остались ковш и нижнее белье.

***

Приехал вчера из Емекса с мешком сайлентблоков: бусик ждет шаманинг подвески.

[shtepsel_]

Растет.

тогда пилить бошку и индусские конафке для понижения температуры )

[philosof-88]

...открыть чакры )

[tag]

Растет.

тогда пилить бошку и индусские конафке для понижения температуры )

кстати, реально, на газу канавки стингха должны себя проявить очень положительно

[Dark Yak]

Хруст 1-2? К сцепе?...

[Mortis]

Dark Yak
Угу, недовыжимается. Обычно бывает в случае перехода на лепестковую корзину без удлинения солдатика (шайбами).

[Dark Yak]

Вроде удлиннял.
Декстрон мне Паша залил, но эт пиздец.
Оно теперь будто вообще без синхронов - передачу вниз воткнуть реально только с увеличением оборотов мотора. Ну или с замедлением.

[Mortis]

Интересно почему такая разница.

***

Запустив наконец OBD-телеметрию, замерил расход на бусике: 6.5л по городу и 8.2л по трассе с педалью ф полу. Последнюю цифру, думаю, можно уменьшить: пережор из за рассогласования топливной карты с реальными характеристиками движка. Что подтверждает мое предположение о том, что мозги взяты с какого-то другого движка без коррекции прошивки. Заодно выяснил что с передней лямбдой лажа какая-то, сигнал периодически проваливается до 0.1в. Соотвественно мозги корректируют топливо в плюс и через полчаса работы мы имеем смесь 12.9 на ХХ. Поменять лямбды местами для проверки не моги, передняя назад не дотягивается. А удлинять лень. Наверное дождусь денег и тупо закажу новую.

[Mortis]

У бусика ревизия подвески. Все, что было резиновое и китайское, вымерло полностью: сайлентблоки, пыльники... После снятия рычагов внезапно обнаружились две мертвущие шаровые - странно, вроде шатал, а оно не шаталось. Шаровые интегрированы в рычаг, при этом китайских рычагов уже не достанешь, а сузучьи стоят костмас. И ни у одного, *****, родственного автомобиля нет отдельных шаровых, а у чужеродных диаметр пальца больше. В результате пришлось применить методу, уже опробованную китайцеводами: сделал шаровые из волговских рулевых шарниров.



Корпус просто вварил вместо вырезанного штатного, а с пальцем пришлось поебстись. На бусике европейская система: цилиндрический палец входит в разрезную проушину и фиксируется поперечным болтом. Соответственно палец пришлось переточить с конуса на цилиндр и сделать проточку под стопорный болт. Нормального решения так и не нашел.

[Dimk44]

А какой диаметр пальца?

[Dark Yak]

А ты перебирал когда-либо коробки?