Анкета Mortis

[СержНовоч]

DMAD Для гонок - да, а в реальном городе, пробки, свет, электровентилятор или печка с дворниками, холостые обороты. В итоге эта маленькая недозаряженная АКБ уже не сможет завести двигатель, не говоря о том, что и свет будет притухать, ведь обещанная отдача генераторов измеряется на высоких оборотах .
Разумнее придумать коррекцию напряжения РР с целью ограничения тока заряда АКБ достаточно мощным генератором.

[Artefact]

Родной 40А за глаза )) Тем более с твоими оборотами, он всегда будет в хороших условиях.
P.S Но я бы меньше 65А не ставил, тем более генератор начинает сопротивляться вращению в случае повышения нагрузки. Просто нужно минимализировать нагрузку на него. Выключаем фары, музыку, зажигание
P.S.S Не помню у каких машин есть такая фишка, но суть в чем. При тапке в пол, генератор отрубается для большей отдачи мотора. То есть всего-то сделать мышонка для разрыва проводка, что идет на РР.

[Scy.thian]

Угу, банально погазовал с открытым капотом.

И обратка есть?

[Artefact]

Ну если бы дело было в обратке, у него заливало бы сразу же на ХХ. А у него именно в резонансе на 4500 где-то, аж течь идет с карбов.

[Сергей 33021]

Тогда почему у меня не заливает изза того что один 135 стоит или как стало интересно тоже разгозавал до 5000 тыщ и подержал так пару минут

Оффтоп:

по жыговскому тахе чо стоит в Газели это уже красная почти шкала тем не менее поршня в небо не поулетали

нифига ничего не заливает,и вообще уровень без изменений хотя обратки нету

[Mortis]

vovka_ximik
а с ГЦСом что не так у тебя(имеится ввиду хуйдайный)
А что с ним может быть не так? Объем в два раза меньше чем у рабочего, в результате, в полном соответствии с законами физики, выход штока у рабочего получается половина от положенного. Надо покупать такой же мелкий РЦС и ваять переходник. Как-нить займусь.

Artefact
Олег, я на гонках тоже видел маленький карб. Но заводят они обычно от большого, а мелкий стоит что бы компенсировать скачки напруги и запускать двигатель на гонке, если встал. Думаю такой аккумулятор с нашим стартером и прокрутками по 5-15 секунд - горячего мотора, долго не проживет. Происходит коробление пластин и....
Поживем, увидим.

P.S.S Не помню у каких машин есть такая фишка, но суть в чем. При тапке в пол, генератор отрубается для большей отдачи мотора. То есть всего-то сделать мышонка для разрыва проводка, что идет на РР.
У меня тапка в пол регулярно случается, мелкий аккум высосет быстро.

DMAD
Где бы еще его такой взять... Сейчас на 40 стоит.

Scy.thian
В обратку больше чем в карбы идет, у меня же электронасос инжекторный :).

Сергей 33021
Почему-то эта проблема существует только в двухкарбовых конфигурациях, подозреваю что сама эта вибрация как-то связана с двухкарбовостью. У меня на одном карбе тоже ничего не было.

Кстати, вот еще интересную инфу вспомнил: разговаривал в Нижнем с одним латышом, которые гонялся еще в советские времена, когда регламент не ограничивал тип карбюратора. Так вот он говорит что с к-88 едет лучше чем с к-114: переходник-воронка съедает много.

[DMAD]

Где бы еще его такой взять...

Со всякой срани типа старых дизельных Фольцев - там БОШевские генераторы 30-35 ампер обычно, но их из-за старости придётся перебирать. Ещё вариант - старые отечественные со всяких тракторов и дизель-генераторов - тоже расчитаны на небольшие токи.

По генераторам ещё такой момент - некоторые гонщики вообще отказываются от генераторов, питая зажигу только от аккумыча. Так вот, напряжение аккумулятора обычно - 12,8 вольт, полностью заряженного - 13,6 вольт, а генератор обычно стабилизируется на 14,5 вольтах. Соответственно, при питании чисто от аккумулятора энергия искры страдает - воспламенение ухудшается.

В идеале вообще зажигание надо питать сразу с выхода генератора, а возбуждение на реле-регулятор брать с положительной клеммы аккума. Можно сделать отключаемое возбуждение, чтобы при старте генератор не нагружал аккумулятор электрически, а стартер - механически. Можно использовать безщёточный генератор - тогда ещё и от трения щёток о коллектор можно избавиться, и вообще от износа щёток и коллектора.

[Scy.thian]

В идеале вообще зажигание надо питать сразу с выхода генератора, а возбуждение на реле-регулятор брать с положительной клеммы аккума. Можно сделать отключаемое возбуждение, чтобы при старте генератор не нагружал аккумулятор электрически, а стартер - механически.

Я когда-то в моей анкете выкладывал переделанную схему, как я себе и сделал. И нагрузки все непосредственно от генератора (кроме зажигания и радио, поскольку ему как раз больше от АКБ подходит питание - очень маленькое внутреннее сопротивление АКБ как раз кстати) , и стартер отключает возбуждение, на момент стартеровки.

[ed101utf8]

Scy.thian

Я когда-то в моей анкете выкладывал переделанную схему, как я себе и сделал. И нагрузки все непосредственно от генератора (кроме зажигания и радио, поскольку ему как раз больше от АКБ подходит питание - очень маленькое внутреннее сопротивление АКБ как раз кстати) , и стартер отключает возбуждение, на момент стартеровки.

А у меня она так и не заработала - перепробовал штуки 4 разных регуляторов.

[Scy.thian]

А у меня она так и не заработала - перепробовал штуки 4 разных регуляторов.

У мну работает.
Чё ей не работать ?
Там всё логично.

[Mortis]

Чешу репу в тяжких раздумьях. С одной стороны хочеццо армированные топливные шланги как у спарцмэнов, с соединениями на гайках. Вроде в Железяке берутся изваять. С другой - вместе с этими соединениями на гайках я заимею геморрой при разборке, а в противопожарном плане выгода сомнительна. Этих шлангов всего два коротких отрезка и располагаются они за карбами, которые сами ни разу не противопожарные т.к. от грубых воздействий умеют раскалываться.

[Сергей 33021]

Так вот он говорит что с к-88 едет лучше чем с к-114: переходник-воронка съедает много.

Потери на впуске а если как Сингуринди пишит перегородку вварить

[Scy.thian]

Так вот он говорит что с к-88 едет лучше чем с к-114: переходник-воронка съедает много.

О какой воронке речь?

[DMAD]

А у меня она так и не заработала - перепробовал штуки 4 разных регуляторов.

А чему там работать? Одно реле нормально замкнутое, обмотка реле включается параллельно втягивающему, а через контакты пропускается плюс идущий на реле-регулятор.

О какой воронке речь?

О воронке-переходнике с четырёхочкового К-114 на двухочковый 24-й коллектор.

[Scy.thian]

О воронке-переходнике с четырёхочкового К-114 на двухочковый 24-й коллектор.

У мну нет никакой воронки.
У мну - "тройниГ"
Сдвоенный, ессно.

[Сергей 33021]

У мну - "тройниГ" Сдвоенный, ессно.

Воронка это вроде когда сразу под карбом пустая полость чтоли у тебя по другому же потому и обороты набирает мгновенно

[Scy.thian]

у тебя по другому же

Ога.
Мне воронка не понравилась сразу, ещё на картинке.
Вот так у мну.

-- Сб мар 10, 2012 21:29 pm --

Порезал макет переходника для присобачивания К114 на ЗМЗ402.


Для любознательных, типо

Может кому интересно устройство...

[ed101utf8]

Есть и по нашим камерам сгорания:

Что я вынес - на газ24 камера сгорания прямоугольная, из-за этого при повышении СЖ методом фрезеровки головы высота камеры сгорания получается низкой, а по ширине большой - форма лужи. Поэтому при большой СЖ возникает детонация. А если рассматривать жигуляторы, то там камера клиновидной формы, поэтому можно достичь большей СЖ без угрозы детонации.
Соответственно нельзя сравнивать напрямую - мол там у них СЖ 10.5 и бенз 92ой, а у нас СЖ всего-то 8.2 и тоже 92ой.

[Mortis]

Сергей 33021
В варианте Сингуринди коллектор переварен, в каждую трубу по камере выходит.

ed101utf8
Ты этого товарища слушай вполуха, он половину сам придумал. Детонация зависит не только от формы КС, но и от площади, т.е. диаметра цилиндра. У буржуев не зря все движки больше 2.3л шестицилиндровые - как раз чтобы по поводу детонации голова не болела. Это только у нас бывает мегатюнинг в виде трехлитрового i4 c впуском от двухлитрового и урезанным опережением зажигания, чтобы не детонировало.

[Stich]

С одной стороны хочеццо армированные топливные шланги как у спарцмэнов, с соединениями на гайках.

А сделай лучче - на медных трубках, как на 21ой волге. Там шланг только один - на бензонасос с магистрали. В твоём случае будет еще один - на обратку с карба.

[Колобок]

А эти генераторы, с дизельгенераторов, они с самовозбуждением, и вся проблема их в том что расчитанны на небольшой диапозон оборотов, так как потом вольтаж расти сильно начинает, а регулировать нечем, так мне товарищи на работе рассказали.

[VolgaDriver-52]

Итак, газелевский радиатор имеет габаритные размеры 40х65 см, не сильно подходит, я так понимаю
Значит, от Омеги надо брать. По ходу, они подорожали, обидно.
Mortis, ты брал http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid= ... =385894004 ?
А http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid= ... flag=19060 точно подойдёт?

[СержНовоч]

А эти генераторы, с дизельгенераторов, они с самовозбуждением, и вся проблема их в том что расчитанны на небольшой диапозон оборотов, так как потом вольтаж расти сильно начинает, а регулировать нечем, так мне товарищи на работе рассказали.

Обманули Вас товарищи! Все генераторы работают с реле-регуляторами и роста напряжения не будет!

[Artefact]

Если у генератора была зависимость напряжение-обороты, он бы выдавал около 55-60вольт в легкую, говорил знакомый электрик про Волговский генератор.
Лично я юзал и ремонтировал некоторое количество генераторов, так вот если на 65ый и 90ый подать напругу, на РР. То первичное возбуждение дает о себе знать, не дает легко крутить его. Но рукой его можно проворачивать, для двигателя это вообще ерунда. А вот с ростом нагрузки все туже и туже. Меня умиляют маленькие моторы.
Сегодня на рабочем сайбере высадил аккум, ноут пользовал долго. Пришлось просить прикурить, подъехал гетс, видимо 1.4. Так я еще не успел крокодила до конца присоеденить, гетс почти заглох от нагрузки на генератор.
Я к чему это все накатал, не стоит заморачиваться с поиском мелкого гены... оно того не стоит.

[Колобок]

Обманули Вас товарищи! Все генераторы работают с реле-регуляторами и роста напряжения не будет!
в обычном напряжение регулируется током возбуждения же, а в этом как?

[DMAD]

А эти генераторы, с дизельгенераторов, они с самовозбуждением,

Да не те генераторы! Генераторы переменного тока, которые вращаются двигателем - эти да - с самовозбуждением, а генераторы, дающие зарядку на батарею стартера - обычные автомобильные - там смысла нет делать специализированный генератор, отличный от ширпотреба.

[Mortis]

VolgaDriver-52
А http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid= ... flag=19060 точно подойдёт?
А с чего ему не подойти, размеры те же.

[СержНовоч]

а генераторы, дающие зарядку на батарею стартера - обычные автомобильные - там смысла нет делать специализированный генератор, отличный от ширпотреба.

Есть на тракторах семейство бесщёточных генераторов небольшой мощности(обмотка возбуждения неподвижна, а магнитное поле связано с обмоткой статора вращающимся магнитопроводом - железякой). Но если рассматривать их как чёрный ящик, то ничем они не примечательны.
А конструкция генератора "с самовозбуждением" - обычная широкораспространнёная ныне, практически на всех авто. Это когда в генераторе есть дополнительные диоды и вывод "+D", от них питается обмотка возбуждения через РР.

[DMAD]

А конструкция генератора "с самовозбуждением" - обычная широкораспространнёная ныне, практически на всех авто. Это когда в генераторе есть дополнительные диоды и вывод "+D", от них питается обмотка возбуждения через РР.

Стоп-стоп. Не надо путать самовозбуждение и питание регулятора от дополнительного моста. Для генераторов со встроенным регулятором так или иначе требуется первичная подача напряжения, а для генераторов с самовозбуждением - нет, достаточно достичь определённой частоты вращения.

[СержНовоч]

Нет, те, что с диодами - эти и называются с самовозбуждением. За счёт остаточного намагничивания ротора и они начнут сами работать, если хорошо раскрутить. С этим иногда сталкиваются и автовладельцы, если перегорит лампа контроля исправности генератора(или соскочит провод с клемы "+D") , то зарядка появляется, если хорошенько газануть..