Страница 5 из 8

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 11:22 am
Vovchik
Наиль
Вот именно. Взял да поменял.

А ЕСЛИ сгорела релюшка во втором варианте - ломай голову это лампочке конец или одна из 4х релюх погорела

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 11:38 am
GuitarMan
бошевские релюхи вам в помощь. Можно забыть о многих проблемах.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 11:43 am
Vovchik
например о каких?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 12:42 pm
GuitarMan
Vovchik, о том, что надо с собой еще 20 релюх возить на всякий пожарный.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 12:55 pm
Vovchik
GuitarMan писал(а):Vovchik, о том, что надо с собой еще 20 релюх возить на всякий пожарный.
Ну и тогда не надо 4 релюхи ставить? :wink:

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пн май 27, 2013 20:34 pm
GuitarMan
Vovchik, можно и не ставить. (надо на форде кстати тоже разгрузить)

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 9:37 am
михаил с
А подскажите номинал предохранителя зависит от сечения провода? У меня от гены идет провод 4 кв. до реле со встроенным предохранителем, а от реле на фару родные оставлю (какое там сечение?). У меня четыре реле на свет и одно на ПТФ. Предохранители на сколько ампер надо в моем случае?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 11:23 am
СержНовоч
Если на каждую лампу по 2 предохранителя - хватит по 8А. На противотуманки - 16А. Сечение провода выбираем с запасом, что бы уменьшить потери.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 11:28 am
михаил с
Да у меня два реле на ближний и два на дальний. А на ближний и дальний разве одинаковые предохранители? А родных проводов (что к лампам идут) сечение нормальное? Или может тоже помощнее поставить?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 11:40 am
SingleEagle
михаил с писал(а):А на ближний и дальний разве одинаковые предохранители?
Да. Мощность лампы с ближним светом 55 Вт, с дальним - 60 Вт, разница небольшая.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 11:48 am
михаил с
Ясно, а почему тогда в книге по 31105 написано, что предохранитель ближнего света 10 А, а дальнего 15 А? У нее тоже два предохранителя на ближний и два на дальний. Или там мощность ламп больше?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 16:42 pm
SingleEagle
михаил с писал(а):а почему тогда в книге по 31105 написано, что предохранитель ближнего света 10 А, а дальнего 15 А?
:dnk:
На классике, к примеру, и ближний и дальний свет защищаются пердохранителями по 8А на любую нить. На четырёхфарной схеме вообще на каждом 8-ампернике сидит по 2 нити дальнего света и ничего, работают. Почему - ХЗ.
михаил с писал(а):Или там мощность ламп больше?
Мощность ламп, допустимых к применению на дорогах РФ - 55/60 Вт, не более! Всё, что выше - unlegal! :RTFM:

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 18:11 pm
GuitarMan
СержНовоч, не пиши ерунду.
и вообще у человека монтажный блок с флажковыми предохранителями. никаких 8 или 16 там нет.
михаил с, номинал предохранителей нужно выбирать чуть больше, чем номинальный ток потребителя. по такому же принципу выбираются провода.
михаил с писал(а):Да у меня два реле на ближний и два на дальний. А на ближний и дальний разве одинаковые предохранители? А родных проводов (что к лампам идут) сечение нормальное? Или может тоже помощнее поставить?
как хочешь. я прокладывал параллельные провода, правда не думаю что это даст какой либо эффект. просто для успокоения души.
а если у тебя по 2 релюхи, то по 5, максимум 7.5 ампер предохранитель на каждую.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 22:03 pm
СержНовоч
Ну ошибся я, ты поправил - молодец! А то что я предложил 8А, а ты 7,5А - в чем глупость?

-- 29 май 2013 22:03 --

Ну ошибся я с типом предохранителей, ты поправил - молодец! А то что я предложил 8А, а ты 7,5А - в чем глупость?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Ср май 29, 2013 22:13 pm
Scy.thian
GuitarMan писал(а): номинал предохранителей нужно выбирать чуть больше, чем номинальный ток потребителя. по такому же принципу выбираются провода.
С предохранителями - соглашусь, а с проводами - нет.
Критериев для выбора сечения проводов есть несколько. И не все они подходят для автопроводки.
Есть выбор сечения проводов по току термической устойчивости - он нам не подходит, нам подходит выбор по допустимому падению напряжения.
Вот калькулятор - можно подсчитать сечение.
Вот чё на 5А и 3 м длины(берём удвоенное расстояние к дальней от реле фаре) имеем:
ИзображениеИзображение
Итого: сечение 4 мм2 , при 0,2В потерь. И это только на самом проводе.
При 0,5В потерь - 1,5 мм2 сечение провода.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 0:32 am
GuitarMan
Scy.thian, ух ты! круто! калькулятор весч!!!
СержНовоч писал(а):Если на каждую лампу по 2 предохранителя
зачем?
СержНовоч писал(а):На противотуманки - 16А.
почему?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 6:00 am
СержНовоч
GuitarMan писал(а):СержНовоч писал(а):
Если на каждую лампу по 2 предохранителя

зачем?
СержНовоч писал(а):
На противотуманки - 16А.

почему?
Потому что
михаил с писал(а): У меня четыре реле на свет и одно на ПТФ
А в каждое реле Михаил вставляет один предохранитель!
Одна лампа - две нити накала, два предохранителя, так сделано на большинстве авто.
Scy.thian писал(а):Есть выбор сечения проводов по току термической устойчивости - он нам не подходит, нам подходит выбор по допустимому падению напряжения.
Вот именно это я имел ввиду говоря об избытке сечения проводов! :good:

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 8:09 am
михаил с
Что то я не пойму как сечение провода задать в этом калькуляторе. Я ставлю силу тока 5 А и все далее выпрыгивает автоматически.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 9:51 am
GuitarMan
михаил с, он ее наоборот расчитывает.
СержНовоч писал(а):Одна лампа - две нити накала
а я терь понял. я подумал что 1 лампа - имеется ввиду 1 нить накала :nice: .
а вот с туманками так и не понятно.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:02 am
СержНовоч
GuitarMan писал(а):а вот с туманками так и не понятно.
У него на туманки одно реле, в реле надо вставить один предохранитель, на две лампы !

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:12 am
GuitarMan
СержНовоч, я понимаю. по почему 16А?????
55х2/14=8А как бэ....

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:14 am
михаил с
Тогда, что надо задавать? Силу тока или мощность лампы? Мощность лампы понятно какая, а вот силу тока из закона Ома для участка цепи вычислить? Ничего страшного, если провод все-равно больше сечением будет, чем вычисленный по калькулятору?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:17 am
GuitarMan
михаил сименно так.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:19 am
михаил с
А сечение родных проводов, что на лампы фар идут на 24-ке не помнишь какое? Да махнул я насчет закона Ома, там ведь сопротивление присутствует, а оно тоже не известно. Так как вычислить силу тока, зная мощность и напряжение?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:30 am
GuitarMan
мощность делишь на напряжение. это ток. вот:
http://madelectronics.ru/uchebnik/mosch ... on-oma.htm

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 10:39 am
михаил с
Все, разобрался. Спасибо. Так и получается, что даже для дальнего 5А можно поставить, при учете, что мощность ламп не более 60 Вт. Сечение провода 1,5. Надо посмотреть на 24-ке штатные провода не меньше ли сечением?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Чт май 30, 2013 16:22 pm
Scy.thian
михаил с писал(а):Что то я не пойму как сечение провода задать в этом калькуляторе. Я ставлю силу тока 5 А и все далее выпрыгивает автоматически.
Укажи ещё допустимые потери и длину провода в метрах. Сечение он и рассчитывает исходя из допустимых потерь на указанную длину, при указанном токе.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пт май 31, 2013 7:16 am
михаил с
А допустимые потери в моем случае сколько?

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пт май 31, 2013 15:30 pm
Scy.thian
михаил с писал(а):А допустимые потери в моем случае сколько?
Дык чем меньше - тем лучше. Примерно 0,1...0,2 В. Максимум 0,5В, но это уже много.
Потеря напряжения в проводе - она никуда не девается .
Она провод греет (при падении 0,5 В и токе 20А - 10 ватт уходит на нагрев провода). А при превышении определённого предела (называется "ток термической устойчивости") и наличием времени на разогрев - наступает проводу пушной зверёк. Иногда с дымом и пламенем, если значительно превысить этот предел.
ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
ИзображениеИзображение
В таблице - предельные значения. Это те, от которых нужно держаться по возможности подальше.
Т.е. я бы не загружал провода выше 50% от укзанных предельных значений, да и потери в проводах растут с увеличением плотности тока.

Re: Метод разгрузки ЦПС на Газ 2401 и 2410

Добавлено: Пт май 31, 2013 22:15 pm
михаил с
Пытаюсь указать допустимые потери (0,2 В) в средней колонке, а он пишет ошибку. Может я не туда записываю. Как эти допустимые потери вписать?