Клуб владельцев ГАЗ 24

Сравнил степени сжатия 402, 406, 409, 405. И вот такой вопрос возник.
Почему степень сжатия последних двигателей намного выше 402, и это под один и тот же бензин, и примерно одинаковой площадью поршня? Может на 402 сделать 9.3 и спокойно ездить на АИ92?

А почему Вы решили, что степень сжатия зависит от площади поршня? Степень сжатия зависит напрямую от объема камеры сгорания. Конкретно по 402 двигателю, (карбюратор): степень сжатия 8,2 для высокооктанового топлива (АИ-91, АИ-92, АИ-95, А-92) и 6,7 для низкооктанового (А-76 и АИ-80). На объем камеры сгорания в 402 двигателе влияет высота головки блока цилиндров.

holtoff писал(а):Почему степень сжатия последних двигателей намного выше 402

Из-за конструкции камеры сгорания и систем питания и зажигания.

holtoff
Может на 402 сделать 9.3 и спокойно ездить на АИ92?
По идее никто не мешает так сделать.

dr.Di
Дк щи лаптем хлебаю

Где-то встречал информацию что у тазиков более высокая степень сжатия из-за меньшей площади поршня, только и всего.
Я не имею в виду саму величину, а говорю о том, что для одного и того же бензина разные двигатели допустим имеют разную степень сжатия.

Из моих личных наблюдений: после установки УОЗ по меткам, приходится выставлять его раньше на пару делений по октан-корректору, чтобы услышать детонацию на прямой передаче при скорости 40км/ч газу в пол. Это было и на контактом зажигании, это есть на безконтактном. Компрессия во всех горшках 12.
Вот в голову мысли и полезли.

holtoff писал(а):Сравнил степени сжатия 402, 406, 409, 405. И вот такой вопрос возник. Почему степень сжатия последних двигателей намного выше 402, и это под один и тот же бензин, и примерно одинаковой площадью поршня? Может на 402 сделать 9.3 и спокойно ездить на АИ92?

Спокойно ездить нельзя. При степени сжатия 9, двигатель 24Д плохо переваривает даже 95й бензин. Поэтому не думайте, что конструкторы ЗМЗ глупее вас. Максимум что позволит двигаться на 95 бензине это ~93.5мм высота ГБЦ. При 93мм нужен 98-й бензин.

P.S. Приходилось ехать и на 80м. Но это нога почти не касалась педали газа. Чить что сразу звон.

holtoff писал(а):Где-то встречал информацию что у тазиков более высокая степень сжатия из-за меньшей площади поршня, только и всего.
Я не имею в виду саму величину, а говорю о том, что для одного и того же бензина разные двигатели допустим имеют разную степень сжатия.

видимо информация была о том, что двигатели с малым объемом камеры сгорания имеют более высокую денотационную стойкость, т. е. им можно повышать степень сжатия больше. Именно поэтому движки с большим литражом имеют горшков более чем 4.

dr.Di писал(а):Степень сжатия зависит напрямую от объема камеры сгорания

Степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания. А полный объем зависит от диаметра цилиндра, хода поршня и объема той же камеры сгорания.

Master General писал(а):Максимум что позволит двигаться на 95 бензине это ~93.5мм высота ГБЦ. При 93мм нужен 98-й бензин.

У меня сейчас стоит под газ 93 мм ГБЦ. На хорошем 95-м летает практически без детонации на прогретом моторе. Вывод: говном не надо заправлять машину!

Таргитай писал(а):На хорошем 95-м летает практически без детонации на прогретом моторе

зажигание перекручено, не спорь я заправлял много чем машину. У меня компрессия как раз норме соответствует. При 10-ке можно и в 92 голову пилить - толку только нету.

Master General писал(а):зажигание перекручено

Ну так приведи его в норму!

Master General писал(а):я заправлял много чем машину

Экспериментатор ! Лучше заправь ее хорошим 95-м.

Вот по темке вопросец тоже. Я подумывал конечно увеличить компрессию, добро головка еще позволяет, но друг тонко намекнул, А ВЫДЕРЖАТ ЛИ КОЛЕЧКИ? Они все же не под большую компрссию расчитаны, и будет ли ресурс меньше?

IceWind, за кольца можешь не волноваться! Во-первых, если ЦПГ не изношена, то зазор между поршнем и цилиндром весьма мал, и на кольца давление слабое. Во-вторых, дизель на базе 406-го (что наш, что заводской) комплектовался теми же самыми кольцами - а компрессия-то на дизеле побольше будет!

Таргитай
Ну так чем меньше голова тем лучше получается? Во всех смыслах, кроме того, что ее ведет быстрее.

Таргитай а ты померь компрессию. Я сегодня замерил - 14 атм... Это к вопросу о детонации на ГБЦ 93мм.

Master General писал(а):Я сегодня замерил - 14 атм... Это к вопросу о детонации на ГБЦ 93мм.

Это не показатель. УЗАМ-331 со степенью сжатия 8.5 звенел на 93-м, как колокольчик. МеМЗ-245 при СЖ 9.9(!) спокойно переваривал тот же самый 93-й бензин!

Так правильно! У Волги диаметр цилиндра 92мм, а не 72 как у МЕМЗ-245 !!! Чуствуешь разницу??? Чем больше диаметр цилиндра тем большая склонность к детонации при прочих равных условиях. У 406 ее нету потому, что форма камеры сгорание совсем другая. Степень сжатия к практической детонации в движении относится также как температура на Луне к температуре на Марсе. Вся соль в том как ЦПГ и клапана держат давление задаваемое степенью сжатия. И если ЦПГ или клапана убиты то 76й безин будет кушать без звона даже мотор с ГБЦ 93мм. Замеряй свою компрессию и мы выложим в интернет цифры.
Я утверждаю что при высоте ГБЦ 93 мм и компрессии в цилиндрах 14 атмосфер у меня на 95 прослушивается отчетливая детонации при тапке в пол, особенно на низких оборотах. На 92 ехать уже очень в напряг. А на 76 можна только в 10% педали газа.

Master General писал(а):И если ЦПГ или клапана убиты то 76й безин будет кушать без звона даже мотор с ГБЦ 93мм.

А вот тут ты, как говорится, попал пальцем в небо! Довелось мне поездить на "копейке" с компрессией 3-5 атм - звенела на 80-м шо пипец! ЦПГ штатная была, одна прокладка под ГБЦ. И наверняка детонация была вовсе не из-за масла, засасываемого в цилиндры!

Master General писал(а):Я утверждаю что при высоте ГБЦ 93 мм и компрессии в цилиндрах 14 атмосфер у меня на 95 прослушивается отчетливая детонации при тапке в пол

У меня тоже - около полусекунды. Так и должно быть - кратковременная детонация при резкой нагрузке.

Таргитай писал(а):И наверняка детонация была вовсе не из-за масла, засасываемого в цилиндры

а из-за перегрева деталей изношенного двигателя. Нагар приводит к роскалению деталей и соответственно провоцирует детонацию.

Master General писал(а):Нагар приводит к роскалению деталей и соответственно провоцирует детонацию.

Факт остается фактом.

Таргитай писал(а):дизель на базе 406-го (что наш, что заводской) комплектовался теми же самыми кольцами - а компрессия-то на дизеле побольше будет!

Чёртов п*здюк-специалист! У 513/514 дизелей, что на основе 406-го мотора поршни 87мм, и никак там не могут быть стандартные кольца.

За данное сообщение пользователь DMAD получает дополнительный день бана. MG>>

Камера сгорания у 402го очень сильно склонна к детонации и проблема в ней если я правильно понимаю. Но ведь ее как-то можно доработать?

Nikolas 34 писал(а):Но ведь ее как-то можно доработать?

но степень сжатия от этого только уменьшится

Master General писал(а):

Nikolas 34 писал(а):Но ведь ее как-то можно доработать?

но степень сжатия от этого только уменьшится

А заварить (аргоном) и расточить ? Профрезеровать типо ?

ДМБ77
С возвращеньицем... :(

Типо ?

И в работе .
http://video.mail.ru/mail/rich.stas/reagent/313.html

Круто. И до какой степень мона теперь довести?

для такой камеры 10.5 максимум для гражданского мотора

Отсюда.
http://team-rs.ru/forum.php?f=1&act=message&id=61747

Жаль вот только самостоятельно такую не зделаеш.

Nikolas 34 писал(а):Жаль вот только самостоятельно такую не зделаеш.

Это чё-эт ? Люди живых людей делают ...

Но ведь так надо чтобы все четыре камеры были идиально одинаковые.Тут просто аргоном и фрезерным станком не обоидеся.