Клуб владельцев ГАЗ 24

Добрый день, уважаемые Волговоды. Сегодня я хотел бы поговорить с Вами по поводу модернизации ГБЦ ЗМЗ 402 (а также двигателя ГАЗ-24, ГАЗ-21 и прочих родственников), в частности камеры сгорания.
Камера сгорания нашего горячо любимого ЗМЗ 402 имеет следующий вид.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734163/
Типичная разделенная камера сгорания в форме ванночки со слабо выраженными вытиснителями. Если мы будем рассматривать камеру сгорания совместно с гильзой поршнем, то получается, что камера сгорания по ширине выходит за пределы цилиндра в результате чего образуются «застойные зоны», движение газовой смеси в которых минимально.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734164/
При такте сжатия, когда поршень приближается к ВМТ в камере сгорания образуется «вихрь вытиснения», когда газы вырываются из-под вытиснителей с образованием вихря. Примерно это будет выглядеть следующим образом.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734165/
При этом видно, что «застойные зоны» по бокам камеры сгорания практически не подвергаются воздействию данного вихря, что в конечном итоге может привести к возникновению потенциальной области детонации (путь фронта пламени от свечи до боковых стенок с застойными зонами самый длинный). В связи с чем предлагается сделать проточки по бокам большого антидетонационного вытиснителя, которые направляли бы поток газов в данные застойные зоны обеспечивая их продувку и турболизацию горючей смеси.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734166/

Жду Ваши коменты по данному вопросу.

Газы довят и вытисняют, и машина неедед - всё правильно, это же 402. Если срезать эти выступы, можно хорошую клумбу для цветов сделать из ГБЦ

Сингх #2 :). У впускного клапана можно не делать, там один воздух. У выпускного однозначно стоит, также не вредно по центру в направлении свечи - по заветам Сингха #1. А вообще, как показывает практика, для борьбы с детонацией достаточно сглаживания углов и придания эксцентриситета впускным каналам, но твой вариант все равно интересен. Запили бошку, погоняй месяцок, сними и сфоткай распределение нагара в КС, сразу будет понятно что к чему.

Mortis писал(а):сфоткай распределение нагара в КС

учитывая раковины литья, при сильном стремлении к запилу скоре там будет равномерное затопление КС тосолом

Вот фото распределения нагара в обычной камере сгорания. На ней видно как поток через впускной клапан "лижет" стенку.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734226/
Кстати с обратной сторны такого не видно, хотя по идее эффект должен быть больше.

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734227/

DarkDron писал(а):Типичная разделенная камера сгорания в форме ванночки со слабо выраженными вытиснителями

А Вам не кажется, что эффект от такой непростой доработки не будет стоить затрат? При полусферических камерах сгорания турбулизация топливного заряда еще меньше, однако мощностная отдача самая высокая из-за отличной наполняемости. Кажется, что доработку 24 мотора/головки следует проводить именно увеличивая продолжительность и высоту подъема клапана и уменьшая сопротивление на впуске. Кстати, какой результат Вы хотите получить доработкой камер сгорания?

IvanSkvor писал(а):увеличивая продолжительность и высоту подъема клапана

холостых и так не было, а с такой доработкой исчезнут как класс

IvanSkvor писал(а):уменьшая сопротивление на впуске

до входа в ГБЦ его там и нет

IvanSkvor писал(а):какой результат Вы хотите получить

очевидно интересно человеку

George писал(а):холостых и так не было

???

IvanSkvor писал(а):???

наливаешь в стакан прозрачный бесцветный клей, даешь застыть. приклеиваешь стакан к клапанной крышке. При оборотах 650 застывший клей не расплескивается, стакан не падает - все ок, холостые есть.

George писал(а):наливаешь в стакан прозрачный бесцветный клей, даешь застыть. приклеиваешь стакан к клапанной крышке. При оборотах 650 застывший клей не расплескивается, стакан не падает - все ок, холостые есть.

Если все отбаласировано/вывешено, то надобность в клее отпадает). Достаточно воды.

George - сотона :-) :-):-)

IvanSkvor писал(а):Если все отбаласировано/вывешено

то на оборотах 4500 мотор не выпрыгнет из-под капота. На низких оборотах большее влияние оказывает равномерность смеси по цилиндрам, и работа ГРМ в частности кривые штанги и плавающий клапанный зазор, плюс зависимость этого зазора от температуры

George писал(а):зависимость этого зазора от температуры

Забыли еще про зазор и состояние контактов прерывателя. В общем, все обсудили про запил камеры сгорания)

По поводу наполняемости. В сферической камере сгорания газы свободно истекают со всех сторон по всему периметру клапанной щели. У нас же имеется мешок со стороны стенки. Даже если мы дорабатываем камеру сгорания и увеличиваем область со стороны стенки, то при открытом клапане газы будут попадать в этот мешок, т.к. вниз они двигаться не смогут в связи с тем что будут упираться в торец стенки гильзы. Возможно ГБЦ еще на ГАЗ-21 проектировалась изначально под 100 мм. гильзы, да и высота головки там другая была и газы хоть как-то могли из мешка перетекать под тарелку клапана.

Вопрос задан больше из-за любви к искусству, ну и к Волге конечно.

Чем плох такой запил, кроме снижения СЖ

-- Ср фев 13, 2013 16:32 pm --

DarkDron извиняй, что взял твою фоту. Чисто жля наглядности.

плох он удалением вытеснителя и фактическим отсутствием пользы от такого решения-лишнего сопротивления там нет.Оно есть с боков камеры,но там пилить нельзя-и так камера шире поршня.

Что-то свечка какая-то стрёмная. Может, стоит с проверки установок зажигания и питания начать?

DarkDron
Еще одна копейка в пользу версии что каждая голова крива по-своему.

Мои КС на танке, степень сжатия 9.2, эксцентричные впускные каналы:





По нагару заметно что распределение смеси по цилиндру более-менее равномерное за счет закрутки потока на входе. Детонации нет даже на 92-м бензине. Кстати обрати внимание что камера сгорания отличается от твоей: стенки растут сразу от впускного клапана, в то время как на твоей вокруг него еще плоский участок есть.

КС на движке Skyr1der'а с оллгаза, степень сжатия 8.7:



Камера глубже и углы скруглены не так экстремально, но зато все отполировано. С такой степенью сжатия работает на 80-м бензине практически без детонации. Фотки с нагаром пока нет, будет интересно посмотреть.

КС на моем сарайном движке. Степень сжатия 9.2, канавка Сингха по центру вытеснителя, больше никаких модификаций:



Форма камер как у тебя, но есть какой-то косяк со впускными каналами, который выражается в кривом распределении смеси (чего у тебя не наблюдается). Обрати внимание: у впускных клапанов нагара нет, зато его много у выпускных. Также его много на поршне под впускным клапаном. Неизлечимая детонация даже на 95-м бензине. Вот тут бы могла помочь еще одна канавка, направленная к выпускному клапану, или же придание эксцентричности впускным каналам.

В общем не факт что какая-то одна модификация сработет одинаково хорошо для всех голов. А 21-ю и 417-ю с грушами я бы вообще по-другому дорабатывал.

Mortis,а мне кажется,или на последнем фото левая камера от правой по форме немного отличается?Левая в левом верхнем углу,правая-в правом верхнем,около выпускных клапанов.Слева,кажется,эта зона более скруглена и места там меньше.Справа наоборот,и пятнышко светлое там есть.

На второй фотке что за рацуха? Антидетонационный болт Мортиса?

NO GOOD
Не, это свет так падает.

dima-ekb 2410
Из карба убежал.

Голова, которая на фотографии в утиль. Там на 3х цилиндрах трещены между седлами клапанов. Аккурат в самом тонком месте. Машина Тосол не "жрала", да и бульбушек в системе охлаждения не было. Потом общался с Гл. Инженерм одного САТП (сводное автотранспортное предприятие), которое на ремонте "буханок" специализируется, так это оказывается болезнь у всей "родни" нашего семейства. Стоит холодной воды в радиатор плеснуть и трещина пошла. Если мне память не изменяет, то они их без удаления седел разделывали и газопламенным напылением заделывали. Потом шарошкой гнезда попровляли и все. Красиво получается. Жалко, что только совсем в другом городе они находяться.

Есть у меня еще одна голова, без трещин, но такого я еще не видел

http://fotki.yandex.ru/users/darkdron/view/734548/

Нагар на клапанах милиметров в пять. На 2х цилиндрах при снятии впускных клапанов наблюдалась такая картина. Зазор клапан/втулка 0,1 мм, но колпачки как пластмасса крошится. Попробуем ее запилить, но там высота ГБЦ 93.8 мм и раковины на плите в 2мм глубиной от тосола. Планирую подварить ее и шлифануть до 92.5 мм.

-- Ср фев 13, 2013 21:22 pm --

Вообще с нашей площадью вытиснителей всякие канавки Сингха, как мертвому припарка. Проще камеру доработать по примеру Mortisa, DMAD или Skyr1der'а с оллгаза. Чем меньше "провокаторов" детонации в виде всяких острых углов, тем лучше.

http://a.d-cd.net/33dda7u-960.jpg
Вот такая у меня КС. Запилены стенки вокруг КС и завален вытеснитель со стороны свечи.
Нагар вроде более-менее равномерный. Только у выпускного чуть побольше. Башка ездила на 76-ом при высоте 94,4 без детонации.

esveka писал(а):http://a.d-cd.net/33dda7u-960.jpgВот такая у меня КС. Запилены стенки вокруг КС и завален вытеснитель со стороны свечи.Нагар вроде более-менее равномерный. Только у выпускного чуть побольше. Башка ездила на 76-ом при высоте 94,4 без детонации.

У меня сделать так не получится в связи с тем, что голова уже подпилена, а я ее еще собираюсь подпилить, там от плоскости до свечи пара милиметров останется, но мысль интересная. Кроме того у нас А-76 (АИ-80) уже мало где достанешь.

DarkDron писал(а):У меня сделать так не получится

У меня пильнута до 92,6 теперь эта головашка. Так что, получится)

Вопрос по доработке пространства вокруг направляющей впускного клапана для закручивания смеси. Есть у кого-нибудь фото, чтобы было видно с какой стороны какого цилиндра это делать? При отсутствии опыта непонятно как закрутить смесь - в разных цилиндрах с разных сторон, как написал Мортис, но непонятно с какой именно.

Поток должен закручиваться в сторону центра КС, соответственно расширять канал надо со стороны ее торца.

Mortis писал(а):Поток должен закручиваться в сторону центра КС, соответственно расширять канал надо со стороны ее торца.

Спасибо большое за ответ.Я так понимаю, речь идет о стороне впускного канала, противоположной выпускному клапану в любом цилиндре? Может есть ссылка на фотку с доработанным каналом, чтобы представлять себе на сколько можно расширять канал. особенно в области близости к клапану?

И, кстати, попутно вопросик. Изучил вашу инфу о лунках в канале и камере сгорания, в.т.ч. и ссылку на штатников, и сначала подумал - на газе нам это не надо (как и масса других доработок, связанных с бензином). Но потом подумалось. что если используется пропан, которой тяжелее воздуха, то он тоже может подвергаться расслоению? Или на него эффекты центробежные не действуют? Как думаете? У нас Волга на бензе уже даже наверное не экзотика а супер редкость, так что ГАЗовая тема очень актуальна.

Толщина стенки канала около 5мм, значит миллиметра на три можно заглубиться.

Насчет газа не могу ничего сказать.

Mortis писал(а):Толщина стенки канала около 5мм, значит миллиметра на три можно заглубиться.

Насчет газа не могу ничего сказать.

Спасибо большое за ответ.

Чтобы окончательно прояснить ситуацию перед доработкой, прошу уточнить:

1. До 3-х миллиметров можно снимать в зонах, отмеченных одной полоской?

2. В зоне, отмеченной двумя полосками, имелся острый выступ перед впускным клапаном.Достаточно просто скруглить выступ, или нужно в этом месте снимать тело канала до тех пор, пока его не будет видно в просвет впускного клапана?

3.В зоне, отмеченной тремя полосками, камера сужается от вершины в направлении поршня. Нужно сделать это место расширяющимся, выбрав вертикальную стенку и ограничившись пятном контакта прокладки?

Заранее спасибо за ответ.