Вопросы по 406

[Sebastian]

А кто-то , в частности на "Опель-Рекорд Е", втулок вообще не делали, - направляющие отверстия сформированы прямо в "мясе" чугунной головки.

Такие копроэкономические решения - плохой ориентир.

направляйки рекомендуется резать обычно из Бронзы. БРАЖ 9-2 и БРОЦС 5-5-5. При установочном зазоре в 3-4 сотки ничего не прихватывает.

Насколько мне известно, самые износостойкие направляйки получаются из БрБ2 или, как вариант, БрОФ. Из бериллиевой бронзы и сёдла клапанов делают на спортивках.

[Михалыч152]

Sebastian
Коэффициент линейного расширения (α) у бронз - 19×10-6 , т.е. больше чем у латуней Л80-Л96, и на много больше чем у чугуна (См. таблицу). Т.о. зазор, в случае применения бронзы, придется делать большим, а поле "допуска на износ" отверстия (до потери герметичности соединения "МСК-стержень клапана") естественно уменьшится. Алюминиевые бронзы действительно применяются в качестве материала втулок на турбонаддувных двигателях, но там это оправдано высокой тепловой нагрузкой на клапаны и худшими условиями смазки стержней клапанов.
Втулки и седла - дань использования алюминия в качестве материала ГБЦ. Отвод тепла от клапана через "посредника" - вынужденная мера. Лучшим "посредником" все-таки является чугун. Кстати на двигателях ВАЗа, которые более форсированы нежели двигатели ЗМЗ, втулки чугунные.
Относительно немцев с их чугунными головами: средняя температура выпускного клапана на большинстве карбюраторных двигателях с запрессованными втулками около 390ºС, максимальная - почти 850ºС, тогда как при монолитной конструкции(втулки отлиты вместе с головой) показатели падают до 316ºС и 720ºС соответственно.
Так что как-то так.

-- Пн дек 30, 2013 13:02 pm --

Ув. Форумчане!
Тут удалось открыть "Справочник конструктора-машиностроителя" ВИ Анурьева Изд.8-е дополненное и переработанное, "Машиностроение", Москва 2001г.
Цитирую раздел цветные металлы, бронзы:
- "Марганцовые БрМц5 ....высокие мех.свойства,...жаропрочность, детали работающие при повышенных температурах." - скорее всего седла;
- "Кремниевые БрКН1-3 .... высокие мех. и технолог.свойства,...хорошие антифрикционные свойства, ответственные детали в моторостроении" - направляющие втулки;
- "Берилиевые БрБ2, БрБНТ1,9, БрБНТ1,9Мг .... высокая прочность, износостойкость, хорошие антифрикционные свойства, средняя теплопроводность, высокие пружинные свойства, износостойкие детали всех видов"- для направляющих втулок по теплопроводности мало подходят.

Удачи всем на дорогах и во всех начинаниях в Новом лошадином Году! "Лошадям"- отдельно, отменного здоровья!

[Колянчик]

Подскажите, пожалуйста: Шарошка для развёртывания седла на выпускной клапан 406го подойдёт от Жигулей Классики? Вроде диаметр там схожий клапанов, вот углы только не знаю какие на 406м и на Жигулях... Проблема в том, что мне сёдла обработали, а один клапан выше других на прилично оказался. вот хочу его шарошкой пройти и выровнять...

[Sebastian]

Колянчик, углы те же самые - 30/45/60. Только вот, честно говоря, в качестве того инструмента, который лежит в магазинах в деревянных коробочках под названием "Набор для зенковки сёдел ВАЗ 210х", у меня большие сомнения. Так что, на свой, как грицца, страх и риск, за ровность получившихся фасок никто не ручается. Хотя, после долгой и упорной притирки, думаю всё будет нормально.

[Колянчик]

Колянчик, углы те же самые - 30/45/60. Только вот, честно говоря, в качестве того инструмента, который лежит в магазинах в деревянных коробочках под названием "Набор для зенковки сёдел ВАЗ 210х", у меня большие сомнения. Так что, на свой, как грицца, страх и риск, за ровность получившихся фасок никто не ручается. Хотя, после долгой и упорной притирки, думаю всё будет нормально.

А поясните, пожалуйста, почему 3 вида углов? Или нужно сначала одной шарошкой. а затем другой проходить? А если диаметр будет немного несовпадать с Жигулёвским? они же вроде с большой заточкой( под разный диаметр +-)?

[Sebastian]

А поясните, пожалуйста, почему 3 вида углов? Или нужно сначала одной шарошкой. а затем другой проходить?

Три фаски на седле принято нарезать, чтобы сделать приемлемо узкой рабочую фаску - ту самую, которая 45°. Ну и определённый плюс наполнению. Сначала режем рабочую фаску, потом доводим её ширину, нарезая 30- и 60-градусную. Т.е. фаска в итоге имеет примерно такую форму, как на картинке справа.

А если диаметр будет немного несовпадать с Жигулёвским?

Не будет. У 406 клапана стоят 21083 со всеми вытекающими. Размеры 37/31,5 мм. Т.е. и набор тебе нужен для 21083.

[Колянчик]

Три фаски на седле принято нарезать, чтобы сделать приемлемо узкой рабочую фаску - ту самую, которая 45°. Ну и определённый плюс наполнению. Сначала режем рабочую фаску, потом доводим её ширину, нарезая 30- и 60-градусную. Т.е. фаска в итоге имеет примерно такую форму, как на картинке справа.

Спасибо! Да уж. Я думал там просто нужно пройтись и всё одной фрезой . Сам точно в этих градусах запутаюсь... А разность посадки одного клапана где - то на 0,4 мм. выше остальных будет ли на что - то влиять, как думаете?

[Sebastian]

Колянчик, себе я конечно бы вывел, ибо как в том анекдоте - "неаккуратненько как-то". Но в целом, считаю, что похер.

[Sebastian]

Колянчик, себе я конечно бы вывел, ибо как в том анекдоте - "неаккуратненько как-то". Но в целом, считаю, что похер.

[Колянчик]

Поясните пожалуйста, почему на 406ом моторе установлена прокладка Головки Блока с вот такими неполноценными отверстиями для охлаждения головки? http://i.piccy.info/i9/876050acfae2c3e5 ... _36_40.jpg
То есть на 1 цилиндре вообще даже нет отверстий охлаждения... может стоить доработать её как-то, или это уже завод её так доработал? Спасибо!

[Xoxlov]

Колянчик все просто.
Первый цилиндр и так лучше всего омывается холодной водой с радиатора, потом с него вода идет на второй, третий и четвертый, постепенно от каждого нагреваясь, и получается, что больше всего нагревается четвертый цилиндр. Поэтому прокладкой и каналами и компенсируют это.

[Колянчик]

А, ну тогда так и поставлю её. Большое спасибо!

[Sebastian]

Первый цилиндр и так лучше всего омывается холодной водой с радиатора, потом с него вода идет на второй, третий и четвертый, постепенно от каждого нагреваясь, и получается, что больше всего нагревается четвертый цилиндр. Поэтому прокладкой и каналами и компенсируют это.

НетЪ. То, что разные дырки нужны для правильной организации потоков внутри блока - это правда. С твоего описания я так и представляю, как вода ме-едленно и размеренно, как река Волга, течёт внутри двигателя - от первого цилиндра ко второму, от второго к третьему и так далее... На самом деле это не так. Ничего там постепенно не нагревается - разница температур жидкости на входе и на выходе из двигателя стремится к нулю (за счёт громадной теплоёмкости воды и принудительной циркуляции). И цилиндры омываются не последовательно, а параллельно. А разные дырки нужны затем, что если сделать их одинаковыми, то вода, будучи не самым глупым материалом в природе, просто попрёт по пути наименьшего сопротивления, то есть войдя в блок, тут же, у первого горшка поднимется в головку и - на выход, в помпу. То есть у дальних цилиндров поток будет фактически отсутствовать. Соответсно конструкторы сознательно увеличивают сопротивление перехода из блока в головку у первых цилиндров и чем дальше - тем оно меньше, затем, чтобы выровнять поток у всех цилиндров.

Колянчик, не надо ничего дорабатывать.

[Xoxlov]

Sebastian

Ничего там так не нагревается - разница температур жидкости на входе и на выходе из двигателя стремится к нулю

Конечно стремится, на то оно и охлаждение, а но никогда оно к нему даже близко не приблизится, и всегда температура первого цилиндра будет меньше 4-того.

И цилиндры омываются не последовательно, а параллельно.

Ничего подобного посмотри конструкцию блока 406 двигателя. нету там канала, там сплошной поток.

Соответсно конструкторы сознательно увеличивают сопротивление перехода из блока в головку у первых цилиндров и чем дальше - тем оно меньше, затем, чтобы выровнять поток у всех цилиндров.

тоже самое но другими словами.

-- 13 янв 2014 00:30 --

даже сама прокладка говорит о том, что поток проходит первый цилиндр не поднимаясь в голову, после потоко проходит второй цилиндр и часть его уже поступает в голову. и т.д. по увеличению.
Ни о каком параллельном охлаждении и быть не может.

[Колянчик]

Колянчик, не надо ничего дорабатывать.

Понял, Спасибо всем за подробное разъяснение
Просто я вспомнил прокладку 24Д /402го - там все отверстия под рубашку охлаждения целиковые - вот и засомневался... Но там, наверное, схема циркуляции другая...

[Sebastian]

Просто я вспомнил прокладку 24Д /402го - там все отверстия под рубашку охлаждения целиковые

Только у 24Д, с помпой на башке и водораспределительной трубой - там совсем другая система.

даже сама прокладка говорит о том, что поток проходит первый цилиндр не поднимаясь в голову, после потоко проходит второй цилиндр и часть его уже поступает в голову. и т.д. по увеличению.
Ни о каком параллельном охлаждении и быть не может.

Ну да, не совсем параллельное, но и не совсем последовательное :)

[Xoxlov]

Ну да, не совсем параллельное, но и не совсем последовательное :)

на том и постановили, прокладка нормальная дорабатывать не нужно, просто выкинь её и купи новую евро 3

[Колянчик]

на том и постановили, прокладка нормальная дорабатывать не нужно, просто выкинь её и купи новую евро 3

А чем она лучше обычной, кроме уменьшения камеры сгорания?
По моему вообще нет смысла её ставить на 406ой мотор...

[1cepera]

+1
405 и 409 с их теплонагруженными тонкими межцилиндровыми стенками лучше подходят как носитель этой прокладки.
В чем смысл евро прокладки на 406?

[Колянчик]

А подскажите, пожалуйста вот такую вот проблемку - ставлю новые распредвалы, со старых валов снял шпоночки эти круглые под шестерню, и не пометил, как на старых валах шестерни стояли - а там на распредвалах два отверстия под эти шпоночки, и третье вообще большое отверстие ( не пойму, для чего). В общем, теперь не могу точно убедиться - относительно какого отверстия в валу нужно выставлятьь шестерню? Вроде как в нижнее отверстие нужно вставлять шпонку (когда валы выставлены, и первые кулачки смотрят вправо - выпуск, и влево впуск... Но немного сомневаюсь...

-- Сб янв 18, 2014 20:24 pm --

А распредвалы впуск - выпуск одинаковые? Вроде коробки у них одинаковые у новых, а в каталоге разные каталожные номера...

[1cepera]

Валы то сами одинаковые, но расположение шпонки на каждом валу свое. На память не скажу куда шпонку ставить, был бы вал в руках, то сказал бы сразу.

-- Вс янв 19, 2014 12:29 am --

http://gaz-24.com/p371933#p371933 вот тут помощь к размышлению.

[Колянчик]

1cepera Спасибо. Вот нашёл схемку, куда ставить шпонку - вроде правильно так. http://sammitmotors.ru/ustanovka-metok-tcepey-grm
А ещё не подскажешь, чем отличаются карбовый распредвал от инжекторного? Подъёмом кулачков? И сколько он должен быть на инжекторных валах?

[1cepera]

На инжекторе кулачок 46мм, на карбе и на евро 3 45 мм

[Колянчик]

Всем привет! Может мне пояснит кто такой вот мелкий нюансик: на каких - то вариантах 406го мотора шланг вакуумный идёт от регулятора давления бензина к боку коллектора сзади (как и на 409ом коллекторе) как на этом фото: http://www.konsulavto.ru/acat/cars/uaz/ ... ukcionnyjj
А на старых моторах ( у меня так было) - шланг этот был подключен к ресиверу - вот фото из каталога: http://www.konsulavto.ru/acat/cars/gaz/ ... mz-4062-10.
Меня вот интересует вопрос: почему и для чего эти два варианта подключения? По идее сбоку в 1 варианте подключения шланг подходит только к той части коллектора. которая идёт только на 4 цилиндр (где меньше разрежение), чем во всём ресивере...
Может кто поможет консультацией и советом, куда лучше подключить этот шланг?
Спасибо!

[1cepera]

По идее сбоку в 1 варианте подключения шланг подходит только к той части коллектора. которая идёт только на 4 цилиндр

Ошибка! Там подключение идет к каналу хх. На твоем рисунке видишь трубка от рхх к коллектору (под номером 12)? Как думаешь куда уходит её конец? Как раз в канал хх.


На нижнем рисунке прокладка евро 2, отличие от зеленой евро 3 сам найдешь?
В евро2 как раз нижние отверстия для подвода воздуха на хх от регулятора. В евро3 этим заведует электронный дроссель, и такие дырки там не нужны. Рхх то нет.
А так как в движении при открытом дроселе рхх не закрывается, то разрежение в канале хх куда подключен клапан всегда присутствует.
Так что, как мне кажется, смысла нет думать как подключать. Работать будет одинаково.

-- Вс фев 23, 2014 5:52 pm --

По идее сбоку в 1 варианте подключения шланг подходит только к той части коллектора. которая идёт только на 4 цилиндр

Ошибка! Там подключение идет к каналу хх. На твоем рисунке видишь трубка от рхх к коллектору (под номером 12)? Как думаешь куда уходит её конец? Как раз в канал хх.


На нижнем рисунке прокладка евро 2, отличие от зеленой евро 3 сам найдешь?
В евро2 как раз нижние отверстия для подвода воздуха на хх от регулятора. В евро3 этим заведует электронный дроссель, и такие дырки там не нужны. Рхх то нет.
А так как в движении при открытом дроселе рхх не закрывается, то разрежение в канале хх куда подключен клапан всегда присутствует.
Так что, как мне кажется, смысла нет думать как подключать. Работать будет одинаково.

[Колянчик]

Понял, спасибо!
Кстати, а если фильтр поставить под днищем до бензонасоса, как думаешь, будет ли разница?

[1cepera]

Сливал когда нибудь бензин через ...надцати метровый шланг? Вот и насос будет себя так же чувствовать при замене фильтра. Насос же работает на давление, а не разрежение. И кто его знает, как будет сказываться загрязненость фильтра на работоспособность и производительность насоса.

[Xoxlov]

Кстати, а если фильтр поставить под днищем до бензонасоса, как думаешь, будет ли разница?

Он там стоит в баке нафиг там еще один?

[1cepera]

В баке сеточка размером с кредитку, а в фильтре площадь очистки с ватман.

[Алексей13]

В чем смысл евро прокладки на 406?

Степень сжатия слегка поднимает.