Танцы с бубном 2 недели вкруг тормозов...

[Сергей-Волгарь]

Имеем: Волга ГАЗ-24 (1976) Пол года назад поставили новые тормозные цилиндры от 24-10.
Стояла зиму.Выехал - на горке педаль тормоза стала постепенно проваливаться в пол до упора и авто катится назад,
Повторное нажатие такая же байда.Заезд в два автсервиса: ответ мастеров-приёмщиков:ремкмплектами переборкой ГТЦ не занимаемся привозите новый ГТЦ поменяем за 1000р.
Рем комплект был у Андрея (Игуана) поехал к нему собрали.поставил и его манжета тут же потекла.(видимо от долгого хранения или от БСК).
Еду в Южный порт. Новый ГТЦ со штоком = 2.500р Новый от ГАЗ-52,53 = 600р купил от ГАЗ-53 за 600р.
Поставил свой шток в новый ГТЦ прокачал тормоза идёт постоянно воздух.
Поменял новый ГВУТ - воздух перестал идти,заодно Лёня (Агамиксис)подарил новый делитель - поменял не помогло.
Разобрал ГТЦ - поставил новый рем комплект - педаль стоит колом не продавишь.Прокачал все 4 колеса на юз педаль тормоза дубовая берёт в самом начале.Несколько раз тормознёшь,клинит заднее правое колесо.Помогло только стравливание (прокачка) заднего правого цилиндра.Лампочка сигнализатора горит (как её потушить - не знаю не умею)...Готов выслушать Ваши замечания советы и т.п.
Думаю грешу на то,что задний правый тормозной цилиндр менять,передние шланги менять.Может ли быт ьпроблема в ГТЦ не знаю уже,т.к. работает вроде нормально при прокачке струя как из бронсбойта.

[BT878A]

Сергей-Волгарь

Думаю ГТЦ не причем. Открутите 4 болтика ключом на 10 на управляющем клапане ГВУТ, снимите крышечку, только осторожно чтобы пружина не потерялась. Там увидите под мембраной небольшой диаметром около 1см поршень с двумя резинками. Нужно поменять эти две резинки и поставить все обратно. На 99% проблема решится.

Что касается как погасить сигнализатор - нужно открутить на два оборота датчик на делителе, и нажать несколько раз педаль тормоза до упора. После чего не отпуская педали попросить кого то закрутить датчик и резко отпустить педаль. Проделать операцию пару тройку раз. Лампа должна погаснуть при исправном сигнализаторе.

[45-45]

Про "погасить" сигнализатор.
Всегда гашу его нестандартным методом. Один. Уже писал, но повторение-мать учения

Выворачиваем датчик и тюкаем по брызговику ручкой молотка рядом с сигнализатором.
Шарик (жёлтый) выпадает. Дальше тонкой отвёрткой выставляем канавку на штоке по середине отверстия.
Собираем в обратном порядке. Всё.
Легко и изящно. Лампа не горит.
Попытка вытащить шарик магнитом обычно не проходит. Шток железный, шарик прилипает к нему.

[Сергей-Волгарь]

Благодарю за дельные советы.
Разбирать ГВУТ не буду у меня в заначке ещё лежат две штуки,проще поменяю целиком.
Кстати до замены ГВУТа при прокачке правое переднее колесо верхний цилиндр постоянно был воздух.
После замены ГВУТа (у меня в заначке было 3 штуки) и делителя (поставил новый) подарок Лёни (Агамиксиса)
Педаль тормоза стала прокачиваться колом,но воздуха уже не было.Но стала вставать колом так,что не продавишь.
Выезд с ямы по гаражу = стоит тормознуть раза три,как жопу что то держит.Снимаю заднее правое колесо путём сведения эксцентриками колодок и стравливания давления - собираю всё ок.Трогаюсь: 1 передача раз тормознул два три и аллес - вновь педаль колом все колёса на ЮЗ - заднее правое клинит поршни колёсного цилиндра правого заднего не отпускают.На ГВУТ кстати я даже и не думал,т.к. был уверен что он же новый.
Благодаря Вашим дельным советам теперь хотя бы знаю прядок моих дальнейших танцев с бубном вокруг Белки...

-- Пн июн 13, 2011 12:28 pm --

В основном мне помогают в прокачке : Женя (Лаврик) Лёня (Агамиксис) за что им от меня Огромная благодарность.




Скорей бы уж закончить ремонт и отмыть руки,а то супруга к телу иногда не допускает.

[45-45]

Винт на разделителе, ну ты понял о чём я надо закручивать только при отпущеной педальке тормоза.
С нажатой педалью поведение тормозов НЕпредсказуемо.

[Сергей-Волгарь]

Да я понял порядок прокачки:
откручиваю клапан (винт) делителя на 2,5 оборота.
Пробовал кстати два варианта прокачки.(умные книжки противоречат друг-другу) в одной написано:прокачивать с заднего правого,заднее левое,переднее правое нижний цилиндр,верхний,левое переднее - нижний и верхний.
В другой умной книжке иначе - начинать прокачивать с переднего левого нижний верхний правое переднее нижний верхний,левое заднее и правое заднее .
Пробовал и так и эдак по барабану.
окончание прокачки заканчиваю на ГВУТе и винт кстати закручивать при отпущенной педали как я понял.

-- Пн июн 13, 2011 12:59 pm --

[BT878A]

Сергей-Волгарь

По поводу воздуха - выходить может долго, особенно если задний шланг старый и забитый, при прокачке заднего правого или левого как тормозуха течет? Бодренько или вяло? Если вяло - то надо просто дольше прокачивать...

[Сергей-Волгарь]

Сейчас в данный момент давление при прокачке бьёт как из бронсбойта.
Кстати: прежний ГВУТ когда стоял прокачивали ужас как много времени и ушло три банки БСК а воздух как был так и оставался. Педаль вообще не накачивалась.Струя была никакая.
После замены ГТЦ вакумника делителя педаль почти что сразу стоит колом,хрен продавишь.

[BT878A]

Сергей-Волгарь

Кстати, а какую БСК льете? Уж не БСК-ПС ОИЛ Райт случаем?

[Сергей-Волгарь]

45-45 -Спасибо тебе персонально за науку тушения лампочки сигнализатора... Помогло ещё как.потушил именно так,как ты и описал.
ВТ878А - твой способ тушения реально не помог.Так же ты писал что проблема 99% от ГВУТа = ты не угадал.Поменял ГВУТ точно такая же байда педаль тормоза клином. В среду встречаюсь с Володей бартер: он мне ГТЦ я ему привезу стартер.В четверг поставлю его ГТЦ прокачаю вечером в четверг отпишусь помогла ли замена ГТЦ.
А пока с Белкой сделаю паузу до четверга - займусь заменой отвалившейся накладкой заднего правого колеса на Серушке.
БСК реально не палёная .Проверено на моей бывшей сараюшке ГАЗ-22В.Педаль тормоза клином стоит хрен прожмёшь...

-- Вт июн 14, 2011 1:18 am --

Всё - больше нет сил бороться с мистическими тормозами.

И на хрена мне эта Волга с её пристанями,баржами,берегами,пароходами ?

[Stich]

Клинящие, не растормаживающиеся тормоза - так же может быть признаком дохлых шлангов. Они разбухают и работают как клапан - пропускают только в одну сторону.

[BT878A]

Stich

При дохлых шлангах струя тормозухи при прокачке не стреляла бы.

[дядя вова]

Stich

При дохлых шлангах струя тормозухи при прокачке не стреляла бы.

Вот тут вы не правы , высокое давление - пробивает , а вот при возврате - малое давление не пробивает. Была такая ситуация со сцеплением (а там давление при возврате выше ) , так включалось 3-5 сек.

[Сергей-Волгарь]

Заезжал сегодня к спецу автослесарю прконсультироваться .его вердикт что скорей всего делитель или вакумник.
Завтра встречаюсь с нашим одноклубником он мне ласт ГТЦ поставлю прокачаю отпишусь а пока что голову ломаю почему педаль тормоза клином,аж БСК из верхней крышки ГТЦ сверху есть подтёки и если на стоит,то сами по себе загораются стоп сигналы.Педаль не продавливается.

Всё это что я уже менял. если после-завтра не получится - тогда передние шланги поменяю.

[Serzhi]

Ау, люди вы чего? Голова что бы "а еще я туда ем"??? А почитать теорию и подумать?

Берем книжку родную и смотрим схему работы тормозов...
тэкс, вот моя книжка 72 года ;), страница с 204 по 229.
...
10 минут
...
тэкс, по 24-ке первого выпуска всё понятно!

Теперь включаем голову - почему может быть педаль колом скажем в 24-ке. Думаем - если колом, то значит давление после поршня главного такое, что не продавишь. Значит главный исправен, копаем дальше.
Дальше есть гидроваккумник.
тэкс, схема на стр 211

Значится вариант 1 - что то мешает ходить штоку в усилителе.
Мешать может
1) Что то со стороны "кастрюли" - это маловероятно
2) Со стороны манжеты.

Со стороны манжеты - опять жидкость. Значит копаем дальше.

Дальше делитель.

Принцип работы элементарен, если нет герметичности после делителя - его поршень "зависнет" в крайнем положении и следующий качек педали не подвинет жидкость в целиндр колеса, а упрет жидкость в поршенек делителя...
Отключаем делитель (выкручиваем 2-2,5 оборота спец клапан) и тестируем... Если педаль не колом - капиталим делитель (кто из вас его разбирал, а? Я разбирал, нужны тиски здоровых размеров на станине + ключик с рычагом под метр + обстучать гайки с торцов кувалдой. Внутри грязи - с 4 напрестка было!), Если всё равно колом - смотрим дальше по трубопроводу (поврежден, плохие шланги, проблема со всеми колесными (из разряда фантастики)

Что сложного 1 раз подумать даже с час-два, чем 2 недели делать хз что?

-- Ср июн 15, 2011 22:33 pm --

О, все что на что - разбирал, капиталил и понимал принцип работы, дабы не было проблем в дальнейшем.
голову ломаю почему педаль тормоза клином
Смотри выше:

аж БСК из верхней крышки ГТЦ сверху есть подтёки
Смотри схему ГТЦ!
тормозуха может попадать обратно в резервуар только 2-мя путями, через перепускное и компенсационное отверстие.
Думаем...
Перепускное находится до главной манжеты и учитывая "педаль колом" не используется и отпадает из рассмотрения
Осталось компенсационное. Оно как раз находится после главной манжеты и из него будет выходить вся жидкость из полости за манжетой (пока манжета не закроет это отверстие).


и если на стоит,то сами по себе загораются стоп сигналы.
А вот и БИНГО!
Стопы почему горят?
1) Неисправен датчик
2) В системе повышенное давление

По варианту 1 - может быть и такое
По варианту 2 - все понятно. В системе повышенное давление! А оно может поддерживаться только двумя клапанами в ГТЦ - впускным и выпускным.
"обратный поток жидкости закрывает выпускной клапан 4 и открывает впускной 6. Когда давление в системе упадет до 0,8-1,2, возвратная пружина 7 оказывается в состоянии преодолеть его и закрывает впускной клапан, прекращая протекание жидкости
Таким образом в системе всегда есть избыточное давление, необходимое для постоянной готовности привода к очередному торможению..."

Думаем теперь
Если стопы горят всё время - то давление сильно повышенное (но тогда при исправности делителя машина будет всё время заторможена тормозами - проверяется если вывесить и прокрутить колеса), если периодически - то давление "на грани фола".
А это только из-за того, что пружина явно сильнее чем положено и обратный клапан закрывается раньше, чем жидкость убежит обратно в резервуар...

-- Ср июн 15, 2011 22:43 pm --

О-ло-ло
купил от ГАЗ-53 за 600р

Эге...
Думаем головой. Учился я ездить на ГАЗ 52/53 пару лет на УПК...
Колодки там... а уж стяжные пружины какие!

Вопрос на засыпку - какое с тормозной системе ГАЗ-53 должно быть избыточное давление, для поддержания этого хозяйства в готовности к торможению??? Больше чем у Волги, а? ;)

Несколько раз тормознёшь,клинит заднее правое колесо.Помогло только стравливание (прокачка) заднего правого цилиндра.Лампочка сигнализатора горит (как её потушить - не знаю не умею)...Готов выслушать Ваши замечания советы и т.п.
Думаю грешу на то,что задний правый тормозной цилиндр менять,передние шланги менять.Может ли быт ьпроблема в ГТЦ не знаю уже,т.к. работает вроде нормально при прокачке струя как из бронсбойта.

Клинит - из-за повышенного давления в системе, а грешите вы не на причину, а на следствие - задний правый тормозной скорее всего самый нормальный из всех (или же там на колодках самые слабые стяжные пружины, чтоо более вероятно) и не могут задвинуть поршеньки внутрь, как пружины на других колесах.

-- Ср июн 15, 2011 22:45 pm --

Ух, как я расписался...

За сим на отдых.


Да, написано сиё мною не из личного опыта, а используя методологию познавания нового + родное инструкция по устройству.

В дар за помощь готов принять по почте хотя бы 1 стеклышко от габаритки на первый выпуск ГАЗ-24 ;)

-- Ср июн 15, 2011 22:57 pm --

Сергей-Волгарь

Думаю ГТЦ не причем. Открутите 4 болтика ключом на 10 на управляющем клапане ГВУТ, снимите крышечку, только осторожно чтобы пружина не потерялась. Там увидите под мембраной небольшой диаметром около 1см поршень с двумя резинками. Нужно поменять эти две резинки и поставить все обратно. На 99% проблема решится.

Описываемое решение позволит "включить" ГВУТ (если он был неисправен). Ибо в случае негерметичности данных резинок ГВУТ просто не будет разобщать полости до и за диафрагмой и соответственно ГВУТ работать не будет.

-- Ср июн 15, 2011 23:14 pm --

А теперь - как прокачивать.
Тормозная в ГАЗ-24 имеет некоторое количество перепадов и обычным методом выгнать весь воздух очень проблемно. Поэтому действуем по методологии.

Методология гласит - что прокачивать требуется с наиболее длинного контура.

Поехали: так как обратного клапана нет, качаем двоем.
Откручиваем
сначала прокачаем на ГВУТЕ - это. просто

Далее 1 в машине, другой под машиной. Желательно качать с помошью прозрачной трубки от капельницы и разрезаного резинового пипсика (куда иголки втыкают в капельницу). Он конусный и при надевании на штуцер сам себя поджимает.

Далее просто - откручиваем штуцер, аккуратно, но неспеша нажимаем на педаль тормоза (выходит жидкость с воздухом). Закручиваем штуцер, отпускаем педаль. Повторяем с перерывами в несколько минут пока не перестанут выходить видимые пузырьки воздуха. Затем аналогично на заднем левоем.
Затем на переднем левом сверху и затем снизу. Затем на переднем правом сверху и затем снизу.

На это у вас уйдет до 1 литра БСК.

Далее прокачиваем по старинке, на 4-5 качек открываем прокачку, закрываем, отпускаем педаль. Очередность аналогична вышеприведенной. Для полного обезвоздушивания - достаточно 3-4 цикла на каждую прокачку.

Затем контрольная прокачка на ГВУТ-е.

Всё, делов на 2 часа с запасом. Воздух в системе гарантированно не будет.

[BT878A]

Serzhi

Как минимум уже трое посоветовали автору смотреть в сторону ГВУТ.

По делителю - если есть эффект после нескольких торможений колодки не растормаживаются и загораются стопы - говорит скорее о его исправности, ибо жидкость к РЦ он таки пропускает. Если бы в нем поршеньки встали на упоры - то давление в системе после ГВУТа было, лампа стоп горела, но машина бы не тормозила.

Видимо у автора свое видение на способы решения проблемы, поэтому подождем чем все закончится.

[Сергей-Волгарь]

Если кто сегодня сможет помочь прокачать тормоза - буду весьма признателен.
Вчера встречался с нашим Одноклубником - он мне дал новый ГТЦ,в данный момент сижу дома обзваниваю знакомых,кто бы смог помочь покачать педаль тормоза.
Братеевская и Алма-Атинская улица пересечение - гараж.
341-47-68 домашний.Аська:384291074 моб.8(915)233-63-54.

[Serzhi]

BT878A

Усилитель может быть причем - если проблема на заведенной машине!

Если на незаведенной - то смотри окончание моего вышеприведенного поста.
Если стопы горят всё время - то давление сильно повышенное (но тогда при исправности делителя машина будет всё время заторможена тормозами - проверяется если вывесить и прокрутить колеса), если периодически - то давление "на грани фола".
А это только из-за того, что пружина явно сильнее чем положено и обратный клапан закрывается раньше, чем жидкость убежит обратно в резервуар...


Вообще в тормозах деталей кот наплакал
Главный (манжета +колечко+2 клапана), ГВУТ (манжета, шариковый клапан и пару клапанов с толкателем), делитель - 2 поршенька с манжетками, трубки, 3 шланга, 6 цилиндров, колодки с барабанами...

И чудес там НЕТ! все проблемы решаются на уровне "деления отрезка пополам" + простейшего понятия, как какой узел работает.

Единственная проблема - когда букет проблем (тогда сложнее - ведь источников проблем много). Но в этом случае лучше делать как я - тупо все демонтировать, откапиталить и поменять на новое и собрать заново.

[BT878A]

Serzhi
Совершенно верно, проблема с клапаном управления ГВУТ о которой я писал - действительно проявляется на заведенной машине. Но ведь судя по содержанию поста автора так и есть:

Выезд с ямы по гаражу = стоит тормознуть раза три,как жопу что то держит.

Так что моя ставка по прежнему - проблема в ГВУТ, замена ГТЦ ничего не даст.

[Сергей-Волгарь]

Итак по делу: имею ТРИ новых ГВУТа менял уже два раза - проблема не исчезла.
Делитель менял - ставил новый - такая же байда.

[BT878A]

Сергей-Волгарь

Новое не значит исправное, разберите таки клапан управления. Там всего 4 болтика М6, ключом на 10, посмотрите как ходит поршенек. Если его трудно вытащить руками - это и есть ваша проблема.

[Сергей-Волгарь]

Тормозные колёсные цилиндры новые 24-10 смотрел не текут работают нормально.
Сигнализатор шарик поставил на место лампочка не горит.
Попробую поменять ГТЦ - если и он не поможет - тогда буду менять тормозные шланги.

[Serzhi]

Сергей-Волгарь

Прислушайтесь и задумайтесь, Сергей!

Шланги тоо конечно менять иногда полезно, вреда в этом нет, как и ГТЦ, но ведь проблема может решиться в разы дешевле и быстрее, стоит только подумать!

Например - можно же сделать, что тормоза заклинят и педаль станет колом, а затем стравить давление не на цилиндрике колесном, а на самом делители (до шлангов!). И если сразу растормозится - то убедитесь что шланги абсолютно не причем.
А будете менять шланги - гарантировано или сломается трубка, или слижутся грани или...
И будет тема называться скоро "Танцы с бубном 4 недели вкруг тормозов...

Измерьте эффективность своей работы с точки зрения достижения результата и начинайте думать, а не действовать на рефлексах!

[45-45]

Сергей-Волгарь проверь виноват ли Главный тормозной цилиндр.
Это же просто.
Клинят тормоза. Ты уже поймал дефект.
Теперь отверни от ГТЦ трубку или выверни лягушку стоп сигнала.
Тормоза отпустило? Виноват ГТЦ однозначно.
Слишком широкая манжета. Компенсационное отверстие перекрывает.
Можно её на ровном столе, стекле... наждачкой, нулёвкой...

[Serzhi]

Слишком широкая манжета. Компенсационное отверстие перекрывает.
Кстати - тоже вариант.
но я его не рассматривал из-за симптома, что жидкость плескает обратно в резервуар с тормозухой.
А если плескает - значит отверстие не перекрыто.

разве не так?

[Сергей-Волгарь]

Проблема была в ГТЦ !!!!!!!!!!!!!
Поставил ГТЦ - прокачал и всё !!!!
Беру отпуск - старею уже )))))

[BT878A]

Сергей-Волгарь

Поздравляю с успешным решением проблемы!

[Сергей-Волгарь]

nigulab Володя Огромное тебе человеческое спасибо за оказанную тобой помощь - за твой ГТЦ.

[nigulab]

Сергей-Волгарь, спасибо за оказанное доверие. Был рад знакомству!

[Сергей-Волгарь]

Почаще надо встречаться общаться.
Век человеческий короток - жизнь протекает в заботах - дом - работа - дача - любовница - дети - тёща - огород...
Встреча волговодов 21.