Дисковые тормоза на 24-ку

ГВУТ; ВУТ; цилиндры; колодки; РТИ; магистрали; жидкость
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#991

Сообщение VolgaDriver-52 » Пт мар 15, 2013 13:19 pm

Только на Космичах диски невентилируемые.

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 13:01 pm
Автомобиль: 2410i '87 2jz vvt-i etcs-i
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#992

Сообщение Azon » Пт мар 15, 2013 15:34 pm

VolgaDriver-52 писал(а):Только на Космичах диски невентилируемые.
Я в курсе, но мои родные вентилируемые как у всех, ещё родные стоят не меняные.
_________________
Газ-2410 - мечта моего деда, теперь моя реальность.
2JZ-GE VVT-i ETCS-i 4AT
Среднестатистический волговод обычно в багажнике возит с собой 100 кг барахла. Выкидывание оного снижает разгон до сотни на 1 секунду.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#993

Сообщение Ihsahn » Вс мар 24, 2013 7:45 am

Мужики, я дико извиняюсь, может и не по теме, располовинил суппорт 02й, поршни закисли, выколупать ну никак не получается, даже матюги не помогают)) Вот думаю в чем вымачивать (залить внутрь) торм. жидкостью или WD40? и есть ли в этом деле какие хитрости по доставанию поршней из скоб?
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#994

Сообщение alex33 » Вс мар 24, 2013 8:46 am

Сжатым воздухом не пробовал? (только для этого их надо обратно собрать) Одну сторону,можно выбить подходящей выколоткой, через отверстия куда шланги прикручиваются. Также помогает иногда, вытаскивание поршней, путем выкручивания, хватаешь поршень за проточку под пыльник и тянеш одновременно выкручивая... :dnk:
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#995

Сообщение Ihsahn » Вс мар 24, 2013 9:54 am

Саш, спасибо, попробую шевелить-выбивать, а компрессора под рукой нет, да и закисли они хорошо, суппорт видимо давно в таком плачевном состоянии.
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 11:50 am
Автомобиль: Газ 2402
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#996

Сообщение Волганутый » Вс мар 24, 2013 12:03 pm

еще там есть кромка такая, типо горлышко, втыкаешь туда две отвертки большие, с разных сторон, и упираясь в супп по углам (или как удобно) давишь вниз отвертки, типо рычага получается. желательно супп в тиски зажать, но можно приноровиться и без, вот, надеюсь понятно описал процесс)
_________________
Вот такие вот пироги, блин
-----------------------------------
24-02 83г.
по плану восстановление + небольшой стайлинг + немного звука

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#997

Сообщение VolgaDriver-52 » Вс мар 24, 2013 12:31 pm

А как и чем правильно утапливать поршни при замене колодок?

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 20:27 pm
Автомобиль: Suzuki SX4
Откуда: Украина, Донецк -> Днепр -> Киев
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#998

Сообщение usatank » Вс мар 24, 2013 14:55 pm

я поршеньки (правда, пробовал только на суппортах с плавающей скобой и на родных 24 торм. цилиндрах) вытаскиваю так:
1) берешь ненужный тормозной шланг с подходящей резьбой, разрезаешь его по середине.
2) вкручиваешь в суппорт отрезанный шланг
3) заливаешь мед. шприцом в шланг тормозуху
4) берешь иглу для накачивания футбольных мячей и вкручиваешь ее в насос для накачивания автомобильных колес.
5) иглу вставляешь в отрезанный шланг и начинаешь качать.
спустя некотрое время поршенек вылетает.
но есть 2 момента:
1) закисшие поршеньки, как правило, выстреливают не слабо, поэтому надо позаботиться, чтобы он не попал в руки, ноги, лоб, машину и т.д.
2) т.к. была залита тормозуха, то при вылетании поршенька она разбрызгается во все стороны - тоже надо позаботиться, чтобы тормозуха не попала куда не надо.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#999

Сообщение Ihsahn » Вс мар 24, 2013 18:47 pm

Все, выковырял, газовым ключом зажал аккуратно за кромки, и покручивая вытащил.
Только внутренняя поверхность в ужасном состоянии, в ремкомплектах идут только поршни, или еще и цилиндры должны идти?
Вложения
240320133207.jpg
на суппорте остался кусок манжеты, и он каким то образом туда запрессован как будто между корпусом и тормозным цилиндром
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1000

Сообщение alex33 » Вс мар 24, 2013 19:06 pm

Нет, поршни продаются отдельно!
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1001

Сообщение Ihsahn » Вс мар 24, 2013 19:23 pm

Понятно, вот как быть с цилиндрами, я поршня то с трудом достал, благо зацепиться было за что, а каким макаром цилиндры извлечь?) Можно взорвать конечно, но это крайний вариант)
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1002

Сообщение alex33 » Вс мар 24, 2013 20:02 pm

Никаких цилиндров там нет! Место куда вставляется поршень проточено прям в корпусе суппорта!
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1003

Сообщение Ihsahn » Пн мар 25, 2013 10:26 am

понятно, просто кусок манжеты прилип к телу скобы, и создалось такое впечатление что она зажата цилиндром, надо по хорошему мне книгу по старой 02 найти чтоб не гадать на кофейной гуще. Еще раз благодарю за помощь.

-- 25 мар 2013 19:17 --

Сегодня выковыривал останки манжет, лишь на одной половине остались кольца, обжимающие манжету, и то одно сломано, в ремкомплектах они есть?

Погуглил, они вроде должны быть в ремкомплекте, надо искать москвичевский магазин.

Мужики, поверхность цилиндров в коррозии, каким образом лучше её удалить, шлифовкой при помощи мелкозрнистой шкурки или использовать преобразователь ржавчины, как думаете?
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 15:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979 г.
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1004

Сообщение tyty » Чт мар 28, 2013 8:19 am

перехожу на 02 подвеску на своей 24-ке, в связи с капитальным ремонтом ходовки. Накопились вопросы, на которые не нашел ясного ответа:

- отличие нижних рычагов 02 от 24 старого образца (так понимаю разница в ширине проушины салентблока);

- отличие рулевых тяг (коротких), т.к. у донора (3102) трапеция была идентична 24;

- отличие сошки рулевого редуктора (редуктор тоже под замену)

ЗЫ: само собой имеем ввиду ГАЗ 24 - 1979 год, донор 3102 - 1997 года, т.е. старого образца

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1005

Сообщение VolgaDriver-52 » Чт мар 28, 2013 9:59 am

Наружные тяги надо ставить образца 3110 (загнутые).

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 13:01 pm
Автомобиль: 2410i '87 2jz vvt-i etcs-i
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1006

Сообщение Azon » Сб мар 30, 2013 15:15 pm

Нашел тут у себя в педалях машин тормозные диски Литтех по 800 рублей за штуку. Так вот думаю то ли брать, то ли не стоит на будущее. Еще ведь нужно посмотреть что на моей по отверстиям, может не совпадет. На диске все с равным расстоянием просверлены. Машина выходного дня, может на родных еще долго отъезжу :dnk:
_________________
Газ-2410 - мечта моего деда, теперь моя реальность.
2JZ-GE VVT-i ETCS-i 4AT
Среднестатистический волговод обычно в багажнике возит с собой 100 кг барахла. Выкидывание оного снижает разгон до сотни на 1 секунду.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 13:18 pm
Автомобиль: ГАЗ 2401 2001 г/в.
Откуда: Чувашская Республика
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1007

Сообщение ПАРОВОЗ » Вс мар 31, 2013 9:05 am

При установке дисковых тормозов на передние и задние колеса желательно устанавливать на передний мост тормоза по мощнее а назад послабее. Процентное соотношение тормозных усилий на переднем и заднем мостах должно быть от 60х40,до 80х20,а я везде поставил суппорта волга,одинаковые,как назад,так и на перед.
Возможно ли изменить усилия торможения поставив передний диски от хантера(Уже купил ), а задние от нивы(думаю над покупкой),
Кстати нивовские диски нужно дорабатывать напильником?
Или можно за счет колодок разной хваткости добиться 60х40. Как?
_________________
В ПЕРЕД ТОЛЬКО ВПЕРЕД

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1008

Сообщение alex33 » Вс мар 31, 2013 9:17 am

Все намного проще, поставь механический регулятор давления и выставляй сколько хочешь! http://www.summitracing.com/parts/sum-g3905/overview/
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 15:13 pm
Автомобиль: Ford Mustang
Откуда: Торонто/Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1009

Сообщение Stich » Вс мар 31, 2013 10:23 am


Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 6:55 am
Автомобиль: black_Volga 24-10
Откуда: Гагарин
Благодарил (а): 36 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1010

Сообщение black_Volga_Driver » Ср апр 10, 2013 17:12 pm

Господа!
кажется я созреваю на установку подвески в сборе 3102СО.
Заранее планирую всё необходимое подготовить.В связи с этим прошу подсказать мне, что необходимо купить:
какие тормозные шланги;
какие штуцера для разветвления тормозной магистрали;
увеличится ли передняя колея, понадобятся ли проставки назад и шпильки ступицы от Соболя;
И вообще, подскажите, кто переходил со штатной тормозной системы 24-10 на 3102СО, что для этого нужно, учитывая, что подвеску буду брать в сборе.
Заранее благодарю

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:34 pm
Откуда: РФ, Москва,ЗАО,Фили
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1011

Сообщение alex33 » Ср апр 10, 2013 17:25 pm

Ответы на все ваши вопросы есть на предыдущих страницах этой темы...
_________________
Газ 24 1978 г.в. белая, V8 5,53
Газ 2410 1986 г.в. черная, 1JZ-GE VVTI 2,5 200 л.с.
HONDA ACCORD VIII typeS 2.4 2010г.в. белый-белый
Hyundai GETZ 1.4 2006г.в. черный

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1012

Сообщение VolgaDriver-52 » Чт апр 11, 2013 0:14 am

Если подвеску в сборе ставишь, тогда тебе надо 3 тормозных трубки, тройник и лишний сигнализатор контрольной лампы.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 19:23 pm
Автомобиль: 31029 Donkeybull
Откуда: Saransk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1013

Сообщение esveka » Ср май 15, 2013 12:27 pm

А подскажите, плз, порядок прокачки тормозов 3102, если подключать я собираюсь суппорта только в передний контур.
_________________
Donkeybull на drive2
Двигатель: К-135, 35 ОКБД, короткие поршни - длинные шатуны, теплобменник, охлаждение 402,5. Тормоза: ВУТ и ГТЦ Bosch, черырехпоршневые суппорта 3102-old. Трансмиссия: КПП-5 на SKF и разрезной мост. Кузов: электролюк Пежо, зеркала Ford.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1014

Сообщение VolgaDriver-52 » Ср май 15, 2013 14:50 pm

Ну и прокачивай как обычно - от дальнего к ближнему.
Кстати, настоящий Бош пишется BOSCH.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 19:23 pm
Автомобиль: 31029 Donkeybull
Откуда: Saransk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1015

Сообщение esveka » Чт май 16, 2013 6:10 am

VolgaDriver-52 писал(а):настоящий Бош пишется BOSCH.
) Пусть будет типа настоящий.
Про прокачку хотелось бы как-то поподробнее.
_________________
Donkeybull на drive2
Двигатель: К-135, 35 ОКБД, короткие поршни - длинные шатуны, теплобменник, охлаждение 402,5. Тормоза: ВУТ и ГТЦ Bosch, черырехпоршневые суппорта 3102-old. Трансмиссия: КПП-5 на SKF и разрезной мост. Кузов: электролюк Пежо, зеркала Ford.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1016

Сообщение VolgaDriver-52 » Чт май 16, 2013 7:41 am

Пр. зад., лев. зад., пр. переднее, лев. переднее. А уж в каком порядке ты будешь штуцера на суппортах откручивать - по-моему мнению, без разницы.

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 19:23 pm
Автомобиль: 31029 Donkeybull
Откуда: Saransk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1017

Сообщение esveka » Чт май 16, 2013 9:43 am

VolgaDriver-52 писал(а): А уж в каком порядке ты будешь штуцера на суппортах откручивать - по-моему мнению, без разницы.
Я вот как раз про это интересуюсь)
_________________
Donkeybull на drive2
Двигатель: К-135, 35 ОКБД, короткие поршни - длинные шатуны, теплобменник, охлаждение 402,5. Тормоза: ВУТ и ГТЦ Bosch, черырехпоршневые суппорта 3102-old. Трансмиссия: КПП-5 на SKF и разрезной мост. Кузов: электролюк Пежо, зеркала Ford.

436
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:01 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 (с дополнениями)
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1018

Сообщение 436 » Чт май 16, 2013 10:29 am

esveka, в ФАКе ответ был. Кажется: наружный, внутренний, боковой.
_________________
Aнкета моего Бизона
"без кувалды и зубила, ты не слесарь - а..."
Куплю зелёные велюровые сиденья образца 3102/2410

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 19:23 pm
Автомобиль: 31029 Donkeybull
Откуда: Saransk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1019

Сообщение esveka » Чт май 16, 2013 12:18 pm

В ФАКе заводской вариант подключения описан.
_________________
Donkeybull на drive2
Двигатель: К-135, 35 ОКБД, короткие поршни - длинные шатуны, теплобменник, охлаждение 402,5. Тормоза: ВУТ и ГТЦ Bosch, черырехпоршневые суппорта 3102-old. Трансмиссия: КПП-5 на SKF и разрезной мост. Кузов: электролюк Пежо, зеркала Ford.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3102, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дисковые тормоза на 24-ку

#1020

Сообщение VolgaDriver-52 » Чт май 16, 2013 14:20 pm

Если оба поршня на переднем контуре, какая нафиг разница в каком порядке их крутить?
Ответить