Анкета Scy.thian

[Scy.thian]

А файла печатки под показометр ни у кого нет?

У меня нет . Я как макетку спаял, так и воткнул. НА работу показометра никак не влияет.

Александр простите за вопрос но меня так и тянет спросить у вас-вы улучшили работу ДВС за счёт применения К-114 ,получается что вы увеличили снабжение ДВС топливно воздушной смесью,а в реале на сколько выросло потребление топлива в сравнении с работой со штатным карбюратором,ведь по идее обьём горшка как был 610 см куб. так и остался и потребление топлива не должо существенно вырасти ,если конечно не использовать принудительный ннаддув.

Ну как считать - увеличил или нет? Я-же на режимах максимальной мощности не езжу (ну почти не езжу ) в повседневной эксплуатации. А на режимах малой/средней мощности - расход зависит от точности настройки дозирующих систем и активности педалирования .
Точно определить расход в городском цикле - достаточно нереально. Да и кроме карба/зажигания расход (особенно в городе) сильно зависит от правой ноги.
Реально - получается что по городу сжигаю больше чем на К151В сжигал - на 1...1,5 литра. Хотя, если сдержаннее ездить - вполне можно и с меньшим расходом, нежели было на К151-м (токо сдерживаться не особо получается - или ещё не накатался, мого-быть )
Но намного интереснее едет, и запас лысы имеется при разгоне/обгоне. Поэтому не жалко - оно того стоит.
А по трассе (дорога в деревню) - практически одинаково, если ехать не выёживаясь.

[тристан]

Спасиба за ответ Александр,все наши машинки очень хорошие конструкторы зделай сам,разработчики заложили неплохие возможности для совершенствования.А то что интереснее ехать я помню по вашим видео ,особенно старты возле гаражей .

[esveka]

НА работу показометра никак не влияет.

У тебя, как у человека, дружащего с электроникой и паяльником, не влияет. А тем, кто время от времени этим занимается или вообще впервые навесной монтаж, наверное сложнее сделать качественно. Я, например, не уверен, что у меня ничего не отлетит) Да и аккуратнее с печаткой как-то.

[Scy.thian]

У тебя, как у человека, дружащего с электроникой и паяльником, не влияет. А тем, кто время от времени этим занимается или вообще впервые навесной монтаж, наверное сложнее сделать качественно. Я, например, не уверен, что у меня ничего не отлетит) Да и аккуратнее с печаткой как-то.

НЕ, ну с красивой/правильной печаткой, спору нет - надёжно и качественно.
Но я не уверен, что человек который "время от времени этим занимается или вообще впервые навесной монтаж" сделает красивую/правильную печатку.
А что-бы быть уверенным в том что ничё не отвалиться - нужно паять научиться. В сети полно инфы. Главное - желание.

[esveka]

Но я не уверен, что человек который "время от времени этим занимается или вообще впервые навесной монтаж" сделает красивую/правильную печатку.

имея файл .lay и принтер, ее любой дурак сделает.

[СержНовоч]

Рисунок на текстолите - да любой напечатает. Но не факт, что готовая плата будет выглядеть аккуратно и работать надежно!

[Scy.thian]

Рисунок на текстолите - да любой напечатает.

Стыдно признаться - ни разу не пробовал... Всё по старинке - или скальпелем(если простенькая плата), или рейсфедером...

[СержНовоч]

Да сам такой же! Большого давно ничего не делал, а мелкое - проще по-старинке!

[тристан]

Мне тоже не приходилось печатать ,привык по другому,обрезаю медицинскую иглу ,развожу краску до консистенции когда она будет теч через медицинский шприц и рисую.

[Scy.thian]

Дык не один я не "любой дурак", оказывается...
Хотя, нужно как-то осваивать данную технологию.

[esveka]

Рисунок на текстолите - да любой напечатает. Но не факт, что готовая плата будет выглядеть аккуратно и работать надежно!

Ты просто не представляешь насколько она будет аккуратно выглядеть и надежно работать (если, конечно, рисунок правильный). Печатаешь, протравливаешь - вуаля.
Самое трудное - это как раз напечатать. В том смысле, что прринтер должен хорошо печатать. Тонер чтобы равномерно распределял, не мазал, пропусков не делал.

[Scy.thian]

Печатаешь, протравливаешь - вуаля.

esveka, ты освоил эту технологию?

[esveka]

Ну несколько плат я сделал небольших. Под 15-тиногую микруху получается даже с говеным фонящим картриджем. Под 25-тиногую, у которой меньше мм между ножками - трудновато. Я имею в виду,любому дураку трудновато. нужен хорошо печатающий картридж и дремель со сверлом 0,6 или 0,7)

[Scy.thian]

Будешь научить? Правда принтер не лазерный у меня дома. Струйник HP(вредный до ужаса).

[esveka]

Будешь научить? Правда принтер не лазерный у меня дома. Струйник HP(вредный до ужаса).

Струйник не пляшет. Нужен лазерник. Ну ничего - на работе/у соседа распечатаешь)
Находишь в нете печатку в формате .lay.
Скачиваешь прогу Sprint Layout.
Открываешь из нее этот файлик и печатаешь.
Но печатать нужно на глянцевой бумаге. Говорят, лучше фотобумагу пользовать. Но можно печатать на страничке (даже не чистой и белой, а испечатанной буковками и картинками типографским способом) из глянцевого журнала. И в настройках принтера выставить максимальное качество.
Зачищаешь текстолит(фольгу) шкуркой (800 -1000), проходишься растворителем.
Накладываешь распечатанную схемку. Тонером к фольге. И гладишь утюгом минуты 3.
Если вдруг не получилось (сдвинул, допустим, утюгом бумажку) - не беда. Текстолит не испортишь. Тонер можно смыть растворителем или счистить шкуркой. А файлик еще распечатаешь. Лучше сразу несколько на одой страничке распечатать, если размеры позволяют. Можно будет еще и выбрать наиболее качественно пропечатанный рисунок.
Остыла. Кидаем в воду. Намокает. Дальше аккуратно пальцем делаем накатыши. То есть, грубо говоря, водим по бумажке подушечкой пальца. Бумажка слезает, тонер остается. Он будет, как лак, который вы используете.
Можно без утюга. Просто прикладываем бумажку к фольге и втираем растворитель или ацетон в бумажку. Тоже минуты 3. Сушим. Дальше все так же.
Потом просто протравливаем. Платки выходят - загляденье.
В нете полно инфы. И печатной, и видео. Гуглим ЛУТ(лазерно-утюжная технология).
*****
Если иметь такой файлик, схему и список деталей подробный(чтобы были указаны типы, вольты, емкость и т.д.), то этот показометр смогут спаять 100% участников нашего форума. А если есть файлик не только дорожек, но и расположения деталей, то и без схемы можно спаять. Втыкай, как нарисовано, и припаивай ножки. Тупо. И это будет работать.

[esveka]

Про протравливание плат.
Обычно травят в хлорном железе (продается в радиомагазине ~80 руб).
Но эта хрень пачкучая) И имеет цвет йода. Чтобы посмотреть, на каком этапе процесс травления, приходится приподнимать плату.
Мне понравился другой способ. Чистый)
Покупаем перекись водорода в аптеке (100 мл - 7 рублей), все остальное есть у вас дома. Все остальное - это лимонная кислота и соль. И не надо ехать в радиомагазин к черту на кулички.
Выливаем перекись в емкость и сыплем, грубо, 1 чайную ложку кислоты и 2 ложки соли. Пропорции соли и кислоты не особо важны, можно даже перепутать) Это скажется лишь на времени.
Жидкость прозрачная. В процессе травления приобретает голубоватый цвет. Осадка, похожего на ил, нет. Работать с ней гораздо приятнее, чем с хлорным железом.
Для ускорения процесса можно поставить емкость с раствором и платой на водяную баню. То есть в блюдо с горячей водой)
И все так чинно, благородно чисто, аккуратно)

[ICuT]

Внесу пару копеек в советы по ЛУТ.
Страницы из глянцевого журнала, всё же лучше не использовать. Есть метод на обратную сторону самоклейки (но она тонкая и там сложно утюжить) но для новичка я бы советовал именно глянцевую фото-бумагу. Я пользую ломонд 120 или 140 гр/м. Цена вопроса что-то около 240р за 10 листов а4. Процес печати покрайней мере упростится до нельзя.

После утуга при смывке, на самом деле можно смело херачить зубной щёткой. У фотобумали этот глянцевый слой может забится между дорог, тогда будет не протрав. Визуально это выглядит как белый налёт между ножек, когда плата просохнет. Ео надо убирать. Или ещё раз мыть или если немного иголкой сцарапать. Медь (это принципиально важно) джолжна быть абсолютно чистой.

Кстати про чистку. Не рекомендую шкурку. Всравно следы остаются да и слой меди уменьшается (про мелких дорожках . Я пользуюсь пемолюксом 8-) по сути любой подайдёт и губка жётсяка. Наваляли щедро пемалюкса водичка - трём. Снимает окислы и механически и что важно химически. Плата валялась несколько лет, медь была тёмно корричневая, за пару минут отмылась до девствено медной.

После имеет смысл спиртиком протереть или обезжиривателем. И вот руками уже не ляпать ни плату не чертёж.

Смывается тонер отлично жидкостью для снятия лака (3 пробовал все работаботали на 5) БЕЗ ацетона... хз почему.

Самое таинство - это утюжка. Не психуй если сразу не получается, тут важно руку набить.Так погреть что бы плату не перегреть, так надовить что бы тонер не располся. В целом плат 10-20 раз сделаеш руку набьёшь и с первого раза делать будешь. ЛУТ позволит 0.2 (дорога) 0.2 (раcстояние) сделать.

-- 29 ноя 2013 19:40 --

Хлорное желозо да, ппц пачкучее. более того попадёт на шмотки - в помо3333333ку. Но время травление небольшой платы 20-30мин. А перекись если не ошибаюсь несколько часов?

[esveka]

А перекись если не ошибаюсь несколько часов?

Нет. Так же, как и железом. От 20 минут до часа. От правильности раствора, от окружающей температуры и т.д. зависит. Заметил, правда, такой момент: если раствора очень мало(катастрофически), то он, по ходу, не может вместить всю медь с платы в себя. Например, плату 10х10 см двухстороннюю не смогло сожрать 25 мл раствора)

тогда будет не протрав

Протравливается. Ну во всяком случае, журналы протравливаются.
Иглой тонер скалывается охотнее, чем бумажка счищается.

Не рекомендую шкурку.

Я попробовал фольгу счистить 240-ой шкурой - вспотел и бросил.
Но это я не для спора. Зело неопытен, чтоб спорить. Просто наблюдения новичка.

[ICuT]

Протравливается. Ну во всяком случае, журналы протравливаются.
Иглой тонер скалывается охотнее, чем бумажка счищается.

Если расстояние между ног маленькое (меньше полумилиметра) и между дорогами осталась эта тонкая плёнка фото бумаги, то не протрав будет 100%. А если ждать пока протравит, вся остальная плата пострадает от перетрава. Я что бы убрать под струёй воды фигачу зубной счёткой. Иголкой по мокрой бумаге то же можно, такие залипы они как правило не большого размера. На самом деле если они у Вас будут сразу поймёте о чём я говорил.

Если плата под монтаж выводных компонентов с зазорами как раньше лаком, то там такой фигни не будет.


Ещё момент... два... три... :
1) не делайте платы с заливкой землёй без защитной маски (зелёнки)... её наличие вообще вопрос зачасту сугубо фелосовский, а вот зае сь паять абсолютно реально.
2) Сейчас часто соблазняют припоем малой температуры, сплавы вуда и розэ. "В пиз у хомячка!" Лудить конечно одно заглядение, припой течёт как вода, но эти сплавы плохо адгезируют (я правда лично только розе юзал, но говорят с вудом таж фигня) у меня от лужоной розэ платы через несколько дней флюз просто отвалился с мелкой дорожки...
3) Температура паяльника. Зачастую вижу многие мои коллеги крутят ручку в максимум градусов на 400-450 и таким паяльником паяют всё и вся... на мой удивлёный вопрос "накуа?" говорят что бы не ждать... товарищи не надо так делать!Температу ольшинства флюзов около 260-280 градусов. Вот и ставте градусов 300, 310. А от на перегретом паяльние и флюз любой горит и перегреть можно всй на свете и дорожки от платы отваливатся будут... Кстати про флюз... канифоль - это х ! 21 век! Флюзов напридумывали... Понимаю, много, не понятно, дорого. Но используйте хотябы ЛТИ120. Очень популярная тема, много где должна быть. Это канифоль в спирту плюс добавки. Не горит, хорошо флюсит. Мыть спиртом (опять же можно брать изопропиловый он пованючей но дешевле)

[Scy.thian]

Ух-ты.
Много полезного.
Теперь в этой проге, Sprint Layout разобраться...

[esveka]

Теперь в этой проге, Sprint Layout разобраться...

В проге нужно разбираться, если рисовать собрался. А если просто файлик распечатать, то нечего там разбираться.
Но всем форумчанам было бы лучше, если б ты научился-таки рисовать).

[Scy.thian]

В проге нужно разбираться, если рисовать собрался

Конечно собрался, а как-же иначе?

Вот. Пытаюсь разобраться.
Реле плавного включения света фар, типо будет.

[esveka]

Конечно собрался, а как-же иначе?

Молодец! Че замутил?

[Scy.thian]

Че замутил?

Ещё не замутил.
МучУ. Или мУчу...
Реле плавного включения света фар.
Для облегчения жизни ламп.
Должно быть так:

Временно замутил на релюхе и резисторе - двухступенчатое включение:

Пока-что работает так(на допреле с резистором)

[esveka]

Дотошный ты

[Scy.thian]

Дотошный ты

Да какой-там дотошный...
За неделю простую схему не слепить...

[esveka]

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

[Scy.thian]

не скоро дело делается.

Отож.

Первый "блинчик" - "комочком"...

[esveka]

"комочком"...

Это принтер, по ходу, херово печатает.
У меня тоже плохо. Поэтому приходится несколько раз переделывать.
Но скоро ты это сам будешь понимать уже по напечатанному файлу.
Если тонер на бумажку наносится неравномерно и мало, а помимо того еще и сыпет(есть точки тонера там, где не должно быть), есть фон(лист не белый, а немного серый целиком становится), то такой рисунок и не стоит переносить на фольгу, и травить нет смысла.
Жаль, что у тебя своего нет. У нас заправка и восстановление картриджа стоит порядка 500 руб. Нужно сказать, что тебе нужна "идеальная" печать.
Мне денег жалко, поэтому печатаю несколько файлов и выбираю более-менее приемлемый вариант.
Режим экономии тонера отключить обязательно. Нам нужен насыщенный цвет)
Надписи нужно делать в отдельном файле и переносить его на уже травленую плату с другой стороны прямо на текстолит.

[Scy.thian]

Это принтер, по ходу, херово печатает.

Не-а.
Это я на писчей бумаге "сляпал". А пока её стирал - получилось "комом".
Пробный вариант.
Попробую на разделительной бумаге от самоклейки - говорят лучший из вариантов.
esveka, как убрать на картинке платы контуры деталей?

А то они тоже пропечатались и вытравились.

-- Пт дек 13, 2013 18:46 pm --

Нашёл...