Масло в двигатель

[ed101utf8]

Сейчас ZIK полусин, пробег после перехода с минерального 1300км. Полет нормальный. На холостых в пробках давление чуть меньше 2кгс при +15 за бортом, но думаю в лютую жару упадет до 1кгс. Маслорадиатора нет.
ЗМЗ-24д.

[SERGEIWR]

В 02 лью кастрол магнатек синтетику пока всё устраивает меняю раз в 10000км.В 24 лил шел хиликс ультра полусинтетику тоже проблем не было и 406 и 24д в любой мороз заводились очень хорошо. Лукойла супер минералка хватило попробовать один раз,мотор за зиму умер масло в канистре когда её переворачиваешь даже не шевелилось ,превратилось в пластелин.

[СержНовоч]

Что-то много нареканий на Лукоил собирается. Или так много подделок, или действительно фигню льют. Я один раз заливал минералку Лукоил, также заметил сильную разжижаемость от температуры и большой угар, больше не стал лить. К ТНК у меня пока претензий не было.

[Никола R1]

Ездил на "чепырке" и без зазрения совести лил Лукойл п\с, которую покупал на заправке лукойл, нареканий особых вроде не было, но менял я его каждые 5000-6000 км. не больше. Мотор был инж. 1,6 восьмиклапанник. Но на чепырке нет датчика давления масла, только контрольная лампа на приборке. Пока не продал свой 402-й с 24-ки - в него лил масло для турбодизелей и менял тож 5000-6000 км. Но почитав отзывы про лукойл уже не хочу его покупать что-то.

[Путник]

На ВАЗах нет прибора показывающего давку масла есть только контролька, но люди вкрячивают от 2106 и начинаются головные боли - давление низкое, клапана редукционные, а так ездили и голову не ломали. Может и правильно так, лишние знания ни к чему. На самарах с высокой панелью нет вольтметра есть только контролька и живётся им спокойней чем владельцам низкой панели, ведь мега точный прибор показывает на границе шкалы и начинают внедрять трёх уровневые регуляторы напряжения, а то и от температуры клеммы аккума и т.п., а ведь если померить мультиметром напругу на клеммах то и родная таблетка гены нормально справляется. На Грантах, по моему, уже убрали шкалу температуры двигателя - зачем пользователю эта не нужная инфа? Ничего плохого в лукойле нет, он уж всяко лучше чем уфалюб м8 на котором вполне нормально ездили в 90-х, а какой бензин был... После изучений всех масло примочек понял, что движку пофиг че в нём, главное не подделка и своевременная замена. Синтетика даёт меньше кокса на внутренностях ну и как писал выше, более стабильна, а уж какой производитель не важно все примерно равны. Тесты масел журналов проплаченные или нет не важно, но дают понять, что разница по производителям в одном классе не сильно велика. Ну а выбор дело вкуса.

[F-24]

+1 Путник. На начальном этапе и синтетика и минералка схожи по параметрам, а вот чем старее масло (в двигателе), то дорогое остается стабильнее по характеристикам, чем дешевая минералка. Вывод - лейте масло не подделку и меняйте чаще.

[Aurora man]

На Грантах, по моему, уже убрали шкалу температуры двигателя - зачем пользователю эта не нужная инфа?

Э, не скажи, она очень нужна... Особенно на современных "горячих" моторах. Бог с ней, с Грантой, как и любой ВАЗ это бюджетная, простая машина, которая должна быть как можно дешевле и проще. Я тебе пример приведу. В конце 80х Кадиллак решил что шкала температуры не нужна, и сделал просто лампачку. Ну да ладно, прошло немного времени, настал 1992 год, вышел новый Севиль и естественно шкалы не было... Но кроме старого доброго простого чугунного мотора 4.9 ( который во многом конструкцией похож на 402й, мокрые гильзы и т.д., даже мощность и объем ровно в 2 раза больше), на Севиль начали ставить новый 32 клапанный Нордстар. И вот тут через несколько лет стало ясно что одной лампочкой контролировать температурный режим мотора не возможно и моторы перегреваются в силу того что водитель не видит что мотор все время работает на верхней границы и до зажигания лампочки и не доходит... В итоге уже в 1996 году поменяли приборку и ввели шкалу температуры. И сейчас когда этим машинам по 15-20 лет, владельцы Севилей со старой приборкой еще больше волнуются, а ничего не видно, а на новой приборке можно видеть температурный режим и отслижвать даже моменты включения вентиляторов. И это при том, что даже на Кадиллаке, если при езде подключить сканер станет ясно что приборка не точно показыватет температуру, точно показывает только сканер. Но даже не смотря на это, имея возможность следить на положением стрелки водитель может заметить неполадку ( мотор держит температуру выше обычного) до того как будет поздно, и не будет зависеть от сервиса, так как мало кто имеет сканер и будет ездить с подключенным хоть иногда. У меня на Авроре так как на ней такой же двигатель Нордстар, я хорошо знаю пользу шкалы на панели, благо она у меня есть изначально.
Так во т аких примеров много среди разных машин...
А вообще отстутсвие такого прибора на Гранте это не более чем маркетинг - желание сильнее привезать владельца к сервису ( посмотреть температурный режим можно только сканером), повесить ему лапшу на уши что этой машине вообще приборы не нужны, так она крута и дико современная и ей не нужны эти анархизмы ввиде приборов, да и отстутствие чего либо в машине, упрощение - это снижение себестоимости машины. Вот и все причины. Но для владельца который не только на машине попу катает, а еще головой при этом думает это все минус и головная боль.

А насчет масла согласен, какое оно не было бы главное его менять чаще и следить за уровнем. Синтетика в первую очеред хороша в морозы, не теряет так свойства ближе к замене и мотор с ней чище внутри.
Но в любом случае в наших условиях, по нашим пыльным дорогам и с нашим грязным бензином масло любое на Волге надо менять строго раз в 5-6тыс.км. На очень многих иномарках так же.
На тех что предписано 15-20 и даже 30тыс.км замены, в наших условиях для долговечности двигателя масло надо менять раз в 10тыс.км ,иначе к 100-150тыс. там одно название от мотора будет... Ну головняки будут наверное уже у 2ого владельца, ему достанется грязный мотор с залегшими кольцами, и задирами на цилиндрах... Примеров этому масса...

[Adler]

+1. на моём олдсе не было указателей температуры и напряжения. заказывал штатовские "автометр". сейчас у меня всё под контролем, так спокойней.

[magirus]

Залил сегодня минеральное Нести 20W50. Движок не промывал. Только прочистил стакан. Выгреб из него пригоршню чёрного шлама. Трудно сказать, сколько времени его не чистили... На зиму была залита Роснефть 10w40. Движок шепчет.))

[Путник]

А вообще отстутсвие такого прибора на Гранте это не более чем маркетинг - желание сильнее привезать владельца к сервису ( посмотреть температурный режим можно только сканером), повесить ему лапшу на уши что этой машине вообще приборы не нужны, так она крута и дико современная и ей не нужны эти анархизмы ввиде приборов

Спасибо, экскурс в историю американского моторостроения, интересно было прочитать.
Но всё же не соглашусь. По сути, водитель не должен регулировать температуру двигателя, а система охлаждения должна сама справляться со своим температурным режимом, для этого и придумывали разные приспособления начиная от электровентилятора от датчика (что по сути аварийное снижение температуры двига т.к. должно регулироваться отдачей радиатора) до вязкомуфт и дублированных вентиляторов разной энтенсивности действия. Считаю, что выводить на панель в нынешних условиях автомобилестроения ни к чему, а уж в условиях самодиагностики и бортовых компьютеров тем более, достаточно джекичана. Сугубо по-моему мнению.

[SingleEagle]

По сути, водитель не должен регулировать температуру двигателя,

По-моему, путаете понятия "регулировать" и "контролировать". Регулировать температуру да, машина должна самостоятельна. А вот контроль за ней нужен!

[Путник]

Согласен, но контроль, можно поручить системам контроля. А для водителя вывести контрольку, как и для низкого уровня тормозной жидкости или ОЖ. На ВАЗах, кроме 2106 люди ездят до сдачи в металлолом без знания сколько давка масла, уж насколько орхаика, а достаточно контрольки, чем городить электро показометр, что с действительными показаниями, например поверенного манометра, имеет отдаленные связи и функции контроля не особо выполняет, но зато подкидывает лишних мыслей и действий в и так нормально работающую систему смазки.

[SingleEagle]

контроль, можно поручить системам контроля. А для водителя вывести контрольку,

И что эти "системы контроля" должны делать? Какие действия предпринимать? Как определите, прогрелся двигатель или нет, можно ли начинать движение, если будет одна только лампочка? "Завязать" контроль на тормоза? Т.е. водитель запустил мотор, включил передачу и газует, а как только ОЖ достигает нужной температуры, тормоза разблокируются и машина стартует с места, так? А в случае перегрева что контроль должен делать, останавливать двигатель? Т.е. ползете вы в пробке потихоньку и вдруг - раз! - лампа загорелась, мотор заглох? По мне уж лучше, видя, что мотор греется, срулить к обочине и там уж разбираться с причиной.

-- Сб май 04, 2013 17:15 pm --

На ВАЗах, кроме 2106 люди ездят до сдачи в металлолом без знания сколько давка масла, уж насколько орхаика, а достаточно контрольки, чем городить электро показометр, что с действительными показаниями, например поверенного манометра, имеет отдаленные связи и функции контроля не особо выполняет, но зато подкидывает лишних мыслей и действий в и так нормально работающую систему смазки

Ну как сказать... Я, например, видя, что прибор стал показывать давление масла заметно ниже, особенно под нагрузкой, просто поменяю маслофильтр, поскольку он уже забит по самое не могу, и не буду заставлять мотор работать на масляной "диете" до следующей замены.

[Путник]

Сейчас при современных маслах инж пускается и едет через 30 сек. За рулём писал про прогревы и т.д. http://www.zr.ru/content/articles/50427 ... i_ne_gret/
Понятно, карбюратор не заставишь ехать, не прогрев двигатель.
В случае перегрева и так загорится контролька STOP, а уж ваше дело ехать дальше или останавливаться так же как и при шкале температуры. Всё равно он молниеносно не закипает (если тапка не в пол) и тосол держит от закипания даже при атмосферном давлении до 110 град. По-моему даже на чепырках можно запрограммировать температуру срабатывания вентилятора, а уж отследить зашкал при несработавшем вентиляторе контролькой, вообще, не верх магии. Ну это относительно систем контроля без шкалы.
Я ж не говорю, что на Волгах или старых ВАЗах эта шкала вредна и ни к чему, я про то что на Гранте она уже не нужна и не из-за бедности т.к. и на низкопанельных 2108 отсутствие тахометра можно объяснить бедностью, хотя и была на некоторых внедрена микропроцессорная система зажигания ,что для 80-х мега круто.

"Ну как сказать... Я, например, видя, что прибор стал показывать давление масла заметно ниже, особенно под нагрузкой, просто поменяю маслофильтр, поскольку он уже забит по самое не могу, и не буду заставлять мотор работать на масляной "диете" до следующей замены."
Так же тащил десятку до сервиса - сработала лампа аварийного давления и не гасла при работе. Отвезли, сменили фильтр - норм. Двигатель не помер.

[SingleEagle]

Сейчас при современных маслах инж пускается и едет через 30 сек

Точно!

[СержНовоч]

Сейчас при современных маслах инж пускается и едет через 30 сек

Точно!

Ну эти повреждения по другой причине произошли. Я тоже купил поджопную инжекторную девятку чтобы ездить удобнее было - завёл, через 20сек ( зимой через минуту) поехал потихоньку.

[SingleEagle]

Ну эти повреждения по другой причине произошли.

По какой же?

[СержНовоч]

Поломанные перемычки канавок поршневых колец - больше похоже на последствия детонации.

[SingleEagle]

СержНовоч, необязательно.

Есть в моторе такая деталь – поршень, а у него на боковой поверхности нарезаны канавки, чтобы поршневые кольца ставить. Так вот, эти канавки наиболее чувствительны к нагрузкам и первыми разрушаются, когда те становятся чрезмерными. И здесь именно такая ситуация. Если сразу стартовать да еще побуксовать малость, выбираясь из сугроба, нагрузки на мотор станут сразу большими. Тепловые потоки от рабочего тела разогревают днище поршня быстро, а зона канавок касается холодного цилиндра, который чуть теплее антифриза. Возникают большие перепады температур, и с ними – запредельные напряжения.

[Aurora man]

Путник-а не переубедишь...
Я уже свое мнение изложил выше. И с ним очень многие согласятся.

Даже инжекторные машины зимой надо прогревать минут 10, особенно с АКПП, так как сразу поехать на АКПП где жидкость еще холодная снижает ресурс АКПП до ремонта очень прилично. Я лично зимой машины с АКПП всегда грею 10 минут минимум. Летом то не надо, и даже осенью, но плавно и не больше 2500об\мин. А касаемо Волги, я летом, и вообще до +10 ее не грею, сразу еду. Даже без подсоса она нормаьно едет. Холоднее, грею 5 минут, зимой 10. Желательно до хотя бы 40 температуру довести. А на ходу она прогревается даже быстрее и зимой и летом.

И кстати, в немалой степени рекомендация не греть ,а ехать связана с экономией топлива. В первые 10 минут на хх при заводке холодный мотор сжирает очень много бензина из-за обогащения смеси. Поэтому относительно расхода на 100км, лучше сразу поехать медленно, чем греть. Но повторюсь, машины с АКПП зимой надо греть немного, и потом без резкого педалирования начинать ехать.

[СержНовоч]

SingleEagle, так ты сам знаешь предисторию развития тех разрушений, что на твоём фото? Приведённая цитата - это оно и есть, или это общетеоретические рассуждения( их верность я не оспариваю!)?

[Путник]

а не переубедишь...
Я уже свое мнение изложил выше.

И в мыслях не было. :) Я так же изложил свою точку зрения.

2108 зимой грею до 50 т.е. как стрелка подойдет к шкале, но это же карб.
В статье ЗР и говорят, что можно ехать и после 30 сек. резко не давая газа т.к. поршень с канавками, которые так живописно уничтожены на фото выше, уже прогрелся. А сдуру можно и ... знаете вобщем. :) Речь про то, что современные масла на современных двигателях не прогретые создают плёнку на деталях и не проворачивают вкладыши как М8 киселеобразное.

Понятно, карбовой Волге нужен и прогрев и шкала температуры двигателя, это нормально, но и нормально, что на Гранте (просто пример) с синтетикой в ДВС и КПП, а то и АКПП, можно ехать (не давать кокса) не прогревая, контролируя температуру системой самодиагностики, которая выводит на контрольку сигнал о нештатной ситуации.

[SingleEagle]

СержНовоч, думаешь, для красивой картинки журналисты подложили другое фото ? Не знаю, не знаю, по крайней мере кромки поршня не оплавлены, а уж сколько я поршней встречал после детонации, на всех был либо прогар по краю либо днище погрызано.

[Путник]

СержНовоч, думаешь, для красивой картинки журналисты подложили другое фото ? Не знаю, не знаю, по крайней мере кромки поршня не оплавлены, а уж сколько я поршней встречал после детонации, на всех был либо прогар по краю либо днище погрызано.

Точно!

Это из моей кунтс-камеры. Тойота, жаловались "гидрик постукивает". Это пример хренового масла с заменой 15 тыс., прилипание клапана к направляющей и Сталинград...
Но не резкий старт при ледяном движке.

[SingleEagle]

Путник, красиво.

[redhand_13th]

Когда только взял свою машинку, было залито ТНК 10-30 чтоль. Заменил на Лукойл 15-40 вроде. Покатался пару месяцев и залил Shell HX3, красный. ДВС покрасивше зазвучал. Год я ездил на нём, потом решил промыть ДВС и залить Shell Helix HX6(жёлтенький), минералка, но на основе синтетики - красота :) Второй год на нём, всё устраивает.

[Mortis]

SingleEagle
По какой же?
Врубившаяся в поршень тарелка клапана ни на какие мысли не наводит? :)

Следы от отжигов на холодную - задиры на средней части юбки, в начале нагрева поршень становится более бочкообразым.

[SingleEagle]

Врубившаяся в поршень тарелка клапана ни на какие мысли не наводит? :)

Обрыв клапана. Причин - масса: заводской брак, вмешательство "тюнингаторов", "закус" клапана в открытом состоянии (холодное густое масло+высокие обороты - класс!)...

[Mortis]

Не бывает настолько густого масла (если это не мазут) чтобы закусить клапан во втулке. Оно там в виде тонкой пленки. А на наших движках, к тому же, может закусывать сколько угодно.

[Torque]

Когда только взял свою машинку, было залито ТНК 10-30 чтоль. Заменил на Лукойл 15-40 вроде. Покатался пару месяцев и залил Shell HX3, красный. ДВС покрасивше зазвучал. Год я ездил на нём, потом решил промыть ДВС и залить Shell Helix HX6(жёлтенький), минералка, но на основе синтетики - красота :) Второй год на нём, всё устраивает.

Так не бывает, чтобы минералка была на синтетической основе. Бывает наоборот и это называется полусинтетикой (гидрокрекинг).