Вопросы возникающие в процессе капиталки 402

[shtepsel_]

Как простым смертным не заблудиться?)

Тогда нефиг спрашивать. Пробовать на своей шкуре.

[BT878A]

shtepsel_

Это не есть хорошо

Более тонкое первое кольцо помимо того что будет быстрее грызть поршень, будет пропускать больше масла - а это тоже весьма плохо. Не знаю чем руководствовались работники ЗМЗ когда рекомендовали сей комплект, но было бы очень неплохо посмотреть статистику использования именно этой группы колец.

Есть у кого опыт использования SM?

-- Пн фев 25, 2013 14:17 pm --

Tixomir

Нет, по книжке они должны входить с натягом, т.к. зазор контролируется при рабочей температуре, а не комнатной. Если они при комнатной вставляются легко - при рабочей отверстие будет больше...

[Tixomir]

По какой книжке? Ещё раз. Поршневой палец Костромской ШПГ, должен вставляться в поршень от нажатия большого пальца руки.

[Metalstorm]

В шатун, а не в поршень.

[BT878A]

Tixomir
В шатун а не поршень

[Tixomir]

Я не пойму, какой нафик шатун? Шатун само сабой, посмотри на поршень со стороны днища. В приливах под палец отверстия видишь? Как ты думаешь, нахера их сделали? Есть поршни старого образца без этих отверстий, вот в такой пальцы загоняют подогрев его.
За последние 5 лет я собрал шт. 20 моторов с ПОН и всегда от руки вставлял поршневые пальцы предварительно смазав маслом.

[Scy.thian]

Поршневой палец служит для шарнирного соединения поршня с верхней головкой шатуна. Через палец передаются большие усилия, поэтому его изготавливают из высококачественной углеродистой или легированной стали и производят закалку токами высокой частоты (ТВЧ) или цементацию с последующей закалкой.


По способу соединения с шатуном и поршнем пальцы делятся на:

плавающие
закреплённые




Плавающий палец
Фрагмент сечения поршня с плавающим пальцем



Плавающий палец перемещается свободно и в бобышках поршня, и в головке шатуна. В этом варианте его осевое перемещение ограничивают стопорными кольцами, которые устанавливаются в бобышках поршня.






Закреплённый палец

Закрепление пальца обычно производят в головке шатуна, например, устанавливая его с большим натягом во втулке головки. При этом в бобышках поршня палец перемещается свободно, с зазором 0,01-0,03 мм.


Чтобы обеспечить этот зазор, в холодном состоянии палец установлен в бобышках с небольшим натягом 0,005-0,01 мм.


Так как коэффициент линейного расширения у алюминиевого поршня в два раза больше, чем у стального пальца, то при нагреве до рабочей температуры этот натяг превращается в зазор.
Источник информации
Болштянский А. П., Зензин Ю. А., Щерба В. Е. Основы конструкции автомобиля. – М.: Легион – Автодата, 2005. С. 41-42. ISBN 5-88850-211-1

Поршневые пальцы двигателя ЗМЗ-402 (ГАЗ-402) плавающего типа (они не закреплены ни в поршне, ни в шатуне) изготовлены из низколегированной стали методом холодной высадки.

Сюда ТЫЦ

[IvanSkvor]

За последние 5 лет я собрал шт. 20 моторов с ПОН и всегда от руки вставлял поршневые пальцы предварительно смазав маслом.

Так на мотоцикл Урал-Днепр собирают. Чем поршни Кострома отличаются от "обычных" по материалу и проч., что позволяет увеличить зазор в соединении палец-поршень?

[Tixomir]

Чем поршни Кострома отличаются от "обычных" по материалу и проч., что позволяет овеличить зазор в соединении палец-поршень?

Это вопрос не по адресу! Нахрена мне это знать? Моё дело собрать мотор а физику этого явления пусть професора изучают.

[IvanSkvor]

Так с чего взяли, что так можно делать? Получается, возникает увеличенный зазор там, где он таким не предусмотрен.

[Tixomir]

Как делать, что делать я не понимаю о чём речь!?

[СержНовоч]

Вот думаю, одно из достоинств этих старых моторов, о котором кричат их сторонники - можно собрать в чистом поле, хоть из говна - и он будет работать! Но это слишком просто и скучно. Гораздо интереснее при дефиците кондиционных запчастей собрать его по заводским допускам! И доказать всем, что так он тоже работает! Круто. И грустно.

[BT878A]

Tixomir

Да все Вы понимаете Вот цитата из мануала по ремонту 402:

Следующий этап работы – подбор поршневого пальца к шатуну. Палец во втулке верхней головки шатуна должен при комнатной температуре перемещаться под усилием большого пальца руки и в то же время не должен выпадать из втулки шатуна под действием собственного веса, если шатун повернуть так, чтобы палец встал вертикально (поршневой палец должен быть слегка смазан моторным маслом).

Номинальный диаметр отверстия во втулке верхней головки шатуна 22–0,003+0,007, предельно допустимый – 22–0,01. Пальцы и верхняя головка шатуна со втулкой разбиты на четыре размерные группы, маркируемые краской (палец в отверстии, шатун на стержне около верхней головки), а на днище поршня выбивается римская цифра, показывающая группу поршня.

Собрать поршень с шатуном. Перед этим нагреть поршень в горячей воде до температуры 60–80 °C, и быстро вставить шатун в поршень так, чтобы надпись «Перед» на поршне и выступ «А» на шатуне были с одной стороны, и запрессовать поршневой палец в поршень и шатун с помощью оправки (рис. 29); установить стопорные кольца.

Взято вот отсюда: http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... -3110.html

-- Пн фев 25, 2013 21:54 pm --

СержНовоч
Грустно это верно... Чисто практически я конечно пожалел что не отдал на качественную переборку в Питер за 70тыр только работа +з/ч + пересыл движка Вышло бы дешевле чем самостоятельно и быстрее... но с другой стороны я не получил бы столько новых впечатлений, так что думаю не зря

Интересно что в итоге получится

[Tixomir]

BT878A
Какого к чёрту мануала?
ПОНовская поршневая так разробатывалась по принципу плавающего соединения! А ты её пытаешься "вогнать" в мануалы 40-летней давности. Первый мотор который мне пришлось собирать на этой поршневой это 417 УМЗ , это было в 99 г, так он до сих пор ходит без ремонта при пробеге более 300т.км. Делай выводы.

[BT878A]

Tixomir
Да я же не спорю с Вами, спокойнее

Кстати материал поршней ЗМЗ АК-12, материал ПОНовских АЛ-30. Возможно у них разные температурные коэфф расширения, и поэтому допустим такой большой зазор. Но меня смутило 3 обстоятельства:
1 - Большой разброс веса поршней в комплекте, максимально 4гр.
2 - Поршни хоть и маркированы одной группой А II но дата производства на всех разная.
3 - В три поршня палец зашел от руки, в один пришлось греть поршень.

Если у Вас большая статистика по ПОНу, описанное выше норма?

[Tixomir]

Статистику никогда не вёл, просто видимо мне попадалась всегда не палёная поршневая, было один раз когда прямо в магазине я её вернул после обозрения колец и гильз в упаковке.
Кстати покажи фото гильзы внутри.

[BT878A]

Tixomir
Так и у меня вроде не паленая Проверку прошла, коробку вскрывал сам, голографическая наклейка присутствовала... Как еще проверить на паленость?
Счас сфоткаю...

[Tixomir]

Ну на вид хонинговка есть, в моём случае её небыло вовсе и кольца были все чёрные без хром-верхнего и в заусенцах по краю. Покажи торец гильзы сверху, есть штампик фирмы?

[BT878A]

Tixomir
Опаньки На трех гильзах маркировка одинаковая, а на одной номер как бы набит повторно, или аппарат сбойнул для нанесения, или уж я хз... Кстати все гильзы группы АI, а поршни в комплекте АII

[Tixomir]

Да нормально всё, а с одним поршнем где палец туго зашёл скорее всего где-то заусенчик остался в бобышках либо пальчик не дополировали (китайцы шучу)

[BT878A]

Слушайте, а ведь верно

Нашел справочные данные по сплавам, коэфф температурного расширения при 100С у АК12 (ЗМЗ) 21.1, а у АЛ30 (ПОН) 19 !!! Т.е отверстие родного ЗМЗ поршня при одинаковой температуре расширится на 10% больше, а значит холодный зазор у Костромских вкладышей допустим больше.

[Scy.thian]

Слушайте, а ведь верно

Нашел справочные данные по сплавам, коэфф температурного расширения при 100С у АК12 (ЗМЗ) 21.1, а у АЛ30 (ПОН) 19 !!! Т.е отверстие родного ЗМЗ поршня при одинаковой температуре расширится на 10% больше, а значит холодный зазор у Костромских вкладышей допустим больше.

Вах, мАлАдЭцЪ.
Ну слава Богу...

[BT878A]

Scy.thian
Кстати, поршни Костромы гораздо тверже ЗМЗшных, 90 против 50 HB 10 -1 (По Бринелю)

[Scy.thian]

BT878A, я думаю что с таким подходом(правильным ) как у тебя, то и ЗМЗ-шные поршни были-бы обязаны (если-бы ты их поставил) ходить не мене полуляма км.

[BT878A]

Кстати вопрос по балансировке. По книжке надо балансировать голый КВ, потом собрав полностью - балансировать в сборе. За каждый подход к станку берут 1400р

Вопрос в чем, если пропустить первую операцию насколько ухудшится результат при балансировке кв в сборе?

[Scy.thian]

За каждый подход к станку берут 1400р

Вопрос в чем, если пропустить первую операцию насколько ухудшится результат при балансировке кв в сборе?

Они там охренели?
Я не понял - ты сам балансировать на ихнем станке будешь?
Как это "за каждый подход"? За один КВ.
По крайней мере заинтересуй балансировщика отдельно (т.е. лично).

[BT878A]

Scy.thian
Нет не сам, просто балансировка у них называется "подход к станку" Когда я узнавал сколько стоит отбалансировать вал, мне назвали сумму 1400р если в сборе, а если сперва вал а потом в сборе то за кажду операцию по 1400р итого 2800р

[Scy.thian]

Это они зуб на тебя наточили? У них есть официальный ценник/прейскурант? Или по выражению лица клиента цену определяют?
Представь - в сборе балансировка.
Снимают/высверливают металл. Откуда? Со щёк КВ, или с маховика? Оттуда и оттуда?
По скольку в граммах с каждой детали?
И 1400 руб - крутовато... За 1400 они должны сами привезти увезти и упаковать в подарочную коробочку с голубой ленточкой.
Я платил за полную балансировку 160 гр. В рублях - около 600 руб.
КВ отдельно, потом с маховиком, потом со шкивом и маховиком, потом с маховиком, шкивом и корзиной,
Потом балансировщик на своих весах (типа аптечных ) проверил шатуны, шатуны с поршнями/пальцами (хотя шатуны и поршня я подганял сам до того как на балансировку повёз).
Это было его условие - привезти КВ в полном комплекте но не собранный, и ШПГ.
Всё это в моём присутствии , и по времени заняло меньше часа.
Вот такой подход можно назвать "подход к станку".

[BT878A]

Scy.thian
Эхх нет такого в Воронеже....

[Scy.thian]

Ты всех обзвонил?
http://vse-sto.ru/voroneg/sto/?page=3
Кстати. Балансировщика я нашёл не на СТО.
А в автопарке. Были такие автопарки со своими мастерскими.
С приличным оборудованием.
И нашёл его по наводке ребят, занимающихся (индивидуально) ремонтом двигателей.
Они туда-же тоже КВ возят. В основном иномарочные.