Вопросы возникающие в процессе капиталки 402

[Mortis]

Клапана все нормальные, смотри геометрию и чтобы хромировка на штоке была (у SMовских, например, нет).

[BT878A]

Олег формально да 0.03мм допускается кривизна по книжке, но из старых есть два клапана у которых биение в пределах погрешности индикатора, 0.01мм. И износ втулок гораздо меньше остальных. Разве плохо ставить менее гнутые?

Кстати диаметр выпуска 9-0.07мм, впуска 9-0.09мм

-- Вс мар 03, 2013 20:06 pm --

Попробовал полировать впускные клапана Получается конечно жуткий колхоз... но увы токарного станка под рукой нет.

Вопрос:

имеет смысл все привести к такому виду?

[Mortis]

Сомневаюсь что почувствуешь разницу от этой полировки.

[BT878A]

Mortis

Олег, на старых выпускных клапанах магнитились торцы под коромысла и фаска под седло, я так понимаю именно на этих областях применялся отбеленный чугун обеспечивающий долговечность работы. Ну и хромовое покрытие стержня. На новом комплекте - магнитится только фаска, остальное мягкий немагнитный сплав. Вопрос - такие клапана сильно проигрывают в ресурсе? Или я уже загоняюсь

[IvanSkvor]

Или я уже загоняюсь

Загоняешься на счет клапанов, конечно. Забоин на стебле нет, биения сверх меры нет, тарелка в нормальном состоянии- можно ставить. Лучше сделай трехгранную обработку седла.

[BT878A]

Проверил осевой люфт КВ в блоке, 0.15мм. В принципе в норму укладывается, но что-то многовато, вилка по книге 0.075-0.175мм

[Tixomir]

В магазине проси продавца "вывалить" на стол все шайбы разбега вала и штангелем или микрометром выбирай наиболее большие по толщине. Впринципе должны быть ремонтные шайбы, но их как правило нет в продаже.

[BT878A]

Пробовал, все одинаковые 2,35 и 2,5мм А можно подложить фольгу между неподвижными частями? Или ее протрет быстро?

[shtepsel_]

BT878A На выпускных клапанах часто делают тарелку и нижнюю часть ножки из жаропрочной стали, которая не магнитит. А остальная ножка магнитит, потому как не жаропрочная.
А биение тарелки мерил? Или только ножку.

[BT878A]

shtepsel_

Только ножку, чтобы тарелку померить надо стенд ваять

ALL
Добрались руки до клапанных пружин ЗМЗ402. Проверил развиваемое усилие и отклонение от прямолинейного положения. Что могу сказать... это какой то позор (с)

Во первых - минимально требуемых заводом 30,5 кГс при сжатии до 46 см и 64 кГС до 37 см не дает НИ ОДНА пружина из ДВУХ комплектов!!! Один тот что стоял на ГБЦ, второй купил новые в Газ Детали Машин. Кроме того, как в свое время писал Олег Mortis - КРИВЫЕ ВСЕ! Теперь понятно почему долго не живут направляющие клапанов...

Ребят и какие варианты? Как собрать голову хотя бы в допуске при таких деталях???

[Алексей13]

Главное, чтоб нужное усилие развивали, кривость пружин вторична. Надо искать зарубежные аналоги.

[BT878A]

Алексей13

По заводской документации усилие должно быть 30,5 кГс а у меня едва натягивает 22кГс Зарубежных аналогов даже в ФАКЕ viewtopic.php?f=53&t=78668 нет

Что делать я не знаю...

[Алексей13]

А весы точно правильно измеряют? China небось?

[Mortis]

Для штатного диапазона и таких должно хватить. Кстати. Попробуй умзшные, может они лучше.

[BT878A]

Алексей13
Да безмен Китай, но шкала оттарирована по точным весам. Постоянная погрешность 3кг Итого если безмен показывает 20кГ значит усилие пружины 23кг

Все равно 23 ведь никак не 30.5

Mortis

Олег а УАЗкины это какие?

[Mortis]

Точнл такие же, только сделанные на УМЗ и купленные в уазолабазе.

[batat]

дабы не плодить тем спрошу здесь. скажите пожалуйста стоит ли резать клапана с седлами на 30 градусов. голову буду отдавать под станок. там нарежут как надо. вот и задумался, стоит ли?

[IvanSkvor]

Странно, а где внутренние пружины?

-- Ср мар 06, 2013 9:19 am --

вот и задумался, стоит ли?

Трехгранное седло- стоит. Там основная 45 и две вспомогательных.

[batat]

ээм вряд ли я смогу ему объяснить как сделать, учитывая то что такого сам никогда не видел да и ему показать не смогу. так будет ли полезная разница при 30 градусах или оставить как есть?

[Mortis]

batat
по-моему мнению, попробовать стоит. В нашем движке 30-градусные фаски имеют шанс работать лучше 45-градусных.

[BT878A]

IvanSkvor
Ничего странного в книге по ремонту 2410 написано, что допускается проседание пружин до усилия 24кГс на длине сжатия до 46мм, все что ниже требует замены или накатки роликом. Т.е. явление значительного падения жесткости, или идущие с завода пружины уже не жесткие, довольно масовое.

Кстати на драйве встречал отзывы когда народу попадают комплекты с усилием 27кГс, так что где-то возможна и заводская тарировка

dan688 был 2 марта

Можно сделать дефектовку. При сжатии до 46ти мм, усилие должно быть 26 кг. У меня из 16ти пружин 3 по 24 кг показали, одна гнутая, даже мерить не стал, 8 по 26 и 4 по 27 кг.
Вот видео подобной работы

[Алексей13]

стоит ли?

Для двигателей с нижним расположением клапанов может быть и лучше, а так смысла большого нет.

[batat]

если я правильно понял из объяснений то при переточке клапан глубже уйдет, за счет чего увеличится объем камеры сгорания. насколько это критично? вместо своей 4021 буду ставить 402 с предварительной шлифовкой.

[IvanSkvor]

до усилия 24кГс на длине сжатия до 46мм

Это одинарная пружина ЗМЗ 24. А на 402 две пружины- большая и маленькая. Усилие надо мерять на двух пружинах.

-- Ср мар 06, 2013 11:14 am --

Для двигателей с нижним расположением клапанов может быть и лучше, а так смысла большого нет.

Почему Вы так считаете?

[BT878A]

Это одинарная пружина ЗМЗ 24. А на 402 две пружины- большая и маленькая. Усилие надо мерять на двух пружинах.

Не правда. Могу скинуть файл от производителя пружин с их ТТХ и методиками измерения. Пружины измеряют ОТДЕЛЬНО, а не вместе!

[IvanSkvor]

Пружина-то 24 или 402? 46 мм при 25 кгс допускается на одинарных. Я к тому, что если еще маленькая пружина стоять будет, то нормально.

[Алексей13]

IvanSkvor
В начале подъёма клапана (для нижниклапанников)фаска направляет смесь, при фаске в 30 градусов смесь будет легче засасываться в цилиндр, т.к она направляется не вверх, а в бок. А в случае с 402, смесь направляется вниз от клапана, поэтому фаска 45 лучше чем 30.

[IvanSkvor]

В начале подъёма клапана (для нижниклапанников)фаска направляет смесь, при фаске в 30 градусов смесь будет легче засасываться в цилиндр, т.к она направляется не вверх, а в бок.

Ради улучшения наполнения? Не мертвому ли припарка? Не устаю поражаться, сколько мороки с нижнеклапанниками. Камеры Рикардо для турбулизации, теперь вот фаски.

поэтому фаска 45 лучше чем 30.

Для нашего движка я вообще имел ввиду трехгранную фаску с основной в 45.

[Mortis]

Алексей13
А в случае с 402, смесь направляется вниз от клапана, поэтому фаска 45 лучше чем 30.
Ни фига подобного, поток идет практически перпендикулярно стержню. И 30 градусов к этому углу ближе чем 45.

[Алексей13]

Не мертвому ли припарка?

Да это тоже верно, но хоть чуть-чуть лучше наполнение будет. Смысла из нижниклапанников вытягивать мощность-нет.

Для нашего движка я вообще имел ввиду трехгранную фаску с основной в 45.

Ну и отлично.

-- Ср мар 06, 2013 13:03 pm --

Ни фига подобного, поток идет практически перпендикулярно стержню. И 30 градусов к этому углу ближе чем 45.

Я имел ввиду , что в самом начале подъёма фаска в 45 будет направлять смесь под меньшим углом к стенкам КС, да и при последующим открытии тоже, но в меньшей степени.