Впрысковый дедушка 402-го
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
- Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
- Откуда: Шиханы
- Благодарил (а): 209 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Впрысковый дедушка 402-го
Углубившись в изучение темных пучин архива сайта "за рулем" как заправский ректоскоп, совершенно случайно обнаружил следующую статью:
http://www.zr.ru/content/articles/45634 ... ge_gaz-21/
В которой рассказано, что на штатный мотор ГАЗ-21 готовились делать электронный впрыск, и сделали несколько таких моторов. Для меня это неожиданное открытие! Думаю, что многим форумчанам тоже будет интересно. Вот некоторые выдержки из статьи:
"Система имела не механическое, а полностью электронное управление распределенным впрыском, с четырьмя форсунками, которые управлялись электронным блоком"
"Двигатель с системой впрыска увеличил мощность до 130 л.с. при 5000 об/мин ("родной" двигатель - 75 л.с. при 4000 об/мин). Машина с электронной системой впрыска топлива легко развивала 140 км/час, при этом расход топлива был на 20-30% ниже, чем у стандартного двигателя.
Система не пошла в серию скорее всего по причине недостатка средств на ее дальнейшую разработку и внедрение."
И у меня резонным образом (скорее, от недостаточного уровня знаний и опыта) возник вопрос: если всё так и было, то почему установка впрыска, например, на 402-й мотор каких-либо серьезных улучшений не приносит?
http://www.zr.ru/content/articles/45634 ... ge_gaz-21/
В которой рассказано, что на штатный мотор ГАЗ-21 готовились делать электронный впрыск, и сделали несколько таких моторов. Для меня это неожиданное открытие! Думаю, что многим форумчанам тоже будет интересно. Вот некоторые выдержки из статьи:
"Система имела не механическое, а полностью электронное управление распределенным впрыском, с четырьмя форсунками, которые управлялись электронным блоком"
"Двигатель с системой впрыска увеличил мощность до 130 л.с. при 5000 об/мин ("родной" двигатель - 75 л.с. при 4000 об/мин). Машина с электронной системой впрыска топлива легко развивала 140 км/час, при этом расход топлива был на 20-30% ниже, чем у стандартного двигателя.
Система не пошла в серию скорее всего по причине недостатка средств на ее дальнейшую разработку и внедрение."
И у меня резонным образом (скорее, от недостаточного уровня знаний и опыта) возник вопрос: если всё так и было, то почему установка впрыска, например, на 402-й мотор каких-либо серьезных улучшений не приносит?
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Потому-что звиздёшь! В эпоху ламповых радиоприёмников и телевизоров ты представляешь себе размеры микаса (или как он там назывался-бы).
_________________
90пять66два75десять
90пять66два75десять
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
И кто сказал, что установка впрыска на 402 не приносит улучшений?
_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
- Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
- Откуда: Шиханы
- Благодарил (а): 209 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
VolgaDriver-52 ну, улучшения-то есть, но существенные ли? Удобство - да. У меня нету опыта в этом вопросе. А отзывы тех, кто ставил впрыск разнообразные и неоднозначные... Если можно провести такое сравнение, то инжекторный мотор классики от хорошо отрегулированного карбюраторного отличается мало. У "самары" - тоже.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2538
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
- Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
- Телефон: 89156884553
- Откуда: Тула область
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Товарищ практика! Нет смысла на 402 городить впрыск, это степенный двигатель у которого нет даже полноценного сальника К\В + самый слабый блок из всей линейки 4-цилиндровых моторов змз-умз.VolgaDriver-52 писал(а):И кто сказал, что установка впрыска на 402 не приносит улучшений
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Речь не о смысле. А о том, что мощность возрастает. И не надо про степенность, нормально их гонщики крутят 
-- Вт май 07, 2013 19:04 pm --
shtepsel_, абсолютно согласен. Приход, как говорят, 20-30 л. с. От грузового карба так же.

-- Вт май 07, 2013 19:04 pm --
shtepsel_, абсолютно согласен. Приход, как говорят, 20-30 л. с. От грузового карба так же.
_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2538
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
- Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
- Телефон: 89156884553
- Откуда: Тула область
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Гонщик выжимает из него за одну гонку весь ресурс а нормальные люди ездят по 30 лет без кап-ремонта.
От карбюратора с газона тоже мощность вырастает, только на "пару" красивых стартов со светофора или те-же пару раз "положить" стрелочку спидометра.
От карбюратора с газона тоже мощность вырастает, только на "пару" красивых стартов со светофора или те-же пару раз "положить" стрелочку спидометра.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Пусть тебя разубедят те, кто давно поставил грузовой карб 

_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2538
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
- Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
- Телефон: 89156884553
- Откуда: Тула область
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Смешные вещи излогаешь
А ты поставил, если нет то почему?

_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Пока руки не дошли. Карб имеется.
_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2538
- Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
- Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
- Телефон: 89156884553
- Откуда: Тула область
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
У самого их мешок, очень хорошо помогают кислоту травить для пайки, цинк кончился.
Кувалдой по нему пару раз и кусков на пару лет! 


_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2254
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
- Автомобиль: -мото
- Откуда: КоролевМО
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Впрысковый дедушка 402-го
про 402 и его мощность ХЗ - у меня было *газелевское* зажигание на 402 - ехать машиа стала веелее, а заводится вообще с полоборота
а вот 406ой... есть и карбовый и инжекторный. Разница в мощности как раз 30лс (правда они еще и валами распред различаются)
а вот 406ой... есть и карбовый и инжекторный. Разница в мощности как раз 30лс (правда они еще и валами распред различаются)
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
- Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Коль, что такое "газелевское" зажигание?
_________________
90пять66два75десять
90пять66два75десять
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 3287
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
- Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
- Откуда: Арзамас 52 RUS
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Микас, короче. Своеобразно ты его назвал...
_________________
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
ГАЗ 24 '84 чёрная, почти сток
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2254
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
- Автомобиль: -мото
- Откуда: КоролевМО
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Впрысковый дедушка 402-го
ну микас бывает и под карб и под инж. Карбовый как раз на газель и идет
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 4910
- Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
- Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
- Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 233 раза
Re: Впрысковый дедушка 402-го
Да не, было всё это , и тема эта на форуме уже обсуждалась более трезво. В те годы за рубежом уже были такие системы впрыска с аналоговым блоком управления на транзисторах, вот и наши пробовали, экспериментировали. Видать не всё хорошо получалось- громоздко, ненадёжно, нестабильно, дорого, вот и свернули работы. Кажись это был моновпрыск низкого давления, и лошадей добавлялось не так много - в районе 90.Странник писал(а):Потому-что звиздёшь! В эпоху ламповых радиоприёмников и телевизоров ты представляешь себе размеры микаса (или как он там назывался-бы).
А про отладку нового двигателя ЗМЗ с впрыском я ещё читал в "За рулём" в конце 80х, для удобства установки измерительной аппаратуры, ходовые испытания проводили в РАФике. Надо полагать это уже был 406й!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...
-
Не в сети
- Заслуженный участник форума
- Сообщения: 2254
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
- Автомобиль: -мото
- Откуда: КоролевМО
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Впрысковый дедушка 402-го
думается пичина была простой- *нафг совтскому человеку эти излишества*. Из той же серии автомат на 21ой, р6 на победе, в6 на г24 в8 на 3102 и тд
-
Не в сети
- Волговод со стажем
- Сообщения: 1367
- Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 15:34 pm
- Автомобиль: ВАЗ 2108 '91; ГАЗ М21 Л '63
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Впрысковый дедушка 402-го
А почему звиздешь то?
Вот пример заводского тюнинга ЗМЗ 21А:
http://www.autoopt.ru/catalog/161466-dv ... rettyPhoto
Называется только УМЗ-4213 ЕВРО-3 (АИ-92 123 л.с.), а так те же яйца впрофиль.
Ну а насчет излишеств для советского человека - МПСЗ на 2108 задумка хорошая, передовая, но воплощение... Оптитрон опять же на 2108. http://www.drive2.ru/users/chebaka/blog ... 2099/#post в живых остались единицы.
Вот пример заводского тюнинга ЗМЗ 21А:
http://www.autoopt.ru/catalog/161466-dv ... rettyPhoto
Называется только УМЗ-4213 ЕВРО-3 (АИ-92 123 л.с.), а так те же яйца впрофиль.
Ну а насчет излишеств для советского человека - МПСЗ на 2108 задумка хорошая, передовая, но воплощение... Оптитрон опять же на 2108. http://www.drive2.ru/users/chebaka/blog ... 2099/#post в живых остались единицы.
_________________
Владельцем в автомобиле "Лада" сделано больше, чем заводом изготовителем!
Владельцем в автомобиле "Лада" сделано больше, чем заводом изготовителем!