Впрысковый дедушка 402-го

Общение о жизни, о нас и наших ласточках, поздравления, обсуждение целесообразности приобретения ГАЗ-24/2410, автомобильная тематика различного рода.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Впрысковый дедушка 402-го

#1

Сообщение shtepsel_ » Вт май 07, 2013 17:06 pm

Углубившись в изучение темных пучин архива сайта "за рулем" как заправский ректоскоп, совершенно случайно обнаружил следующую статью:
http://www.zr.ru/content/articles/45634 ... ge_gaz-21/
В которой рассказано, что на штатный мотор ГАЗ-21 готовились делать электронный впрыск, и сделали несколько таких моторов. Для меня это неожиданное открытие! Думаю, что многим форумчанам тоже будет интересно. Вот некоторые выдержки из статьи:
"Система имела не механическое, а полностью электронное управление распределенным впрыском, с четырьмя форсунками, которые управлялись электронным блоком"
"Двигатель с системой впрыска увеличил мощность до 130 л.с. при 5000 об/мин ("родной" двигатель - 75 л.с. при 4000 об/мин). Машина с электронной системой впрыска топлива легко развивала 140 км/час, при этом расход топлива был на 20-30% ниже, чем у стандартного двигателя.
Система не пошла в серию скорее всего по причине недостатка средств на ее дальнейшую разработку и внедрение."

И у меня резонным образом (скорее, от недостаточного уровня знаний и опыта) возник вопрос: если всё так и было, то почему установка впрыска, например, на 402-й мотор каких-либо серьезных улучшений не приносит?
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#2

Сообщение Странник » Вт май 07, 2013 17:30 pm

Потому-что звиздёшь! В эпоху ламповых радиоприёмников и телевизоров ты представляешь себе размеры микаса (или как он там назывался-бы).
_________________
90пять66два75десять

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#3

Сообщение VolgaDriver-52 » Вт май 07, 2013 17:42 pm

И кто сказал, что установка впрыска на 402 не приносит улучшений?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 12:04 pm
Автомобиль: Газ 31029 1995 г.в.,
Откуда: Шиханы
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#4

Сообщение shtepsel_ » Вт май 07, 2013 17:44 pm

VolgaDriver-52 ну, улучшения-то есть, но существенные ли? Удобство - да. У меня нету опыта в этом вопросе. А отзывы тех, кто ставил впрыск разнообразные и неоднозначные... Если можно провести такое сравнение, то инжекторный мотор классики от хорошо отрегулированного карбюраторного отличается мало. У "самары" - тоже.
_________________
Каждый думает по-своему.
ГАЗ-космической кары нейтронный фугас (с) :)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#5

Сообщение Tixomir » Вт май 07, 2013 17:49 pm

VolgaDriver-52 писал(а):И кто сказал, что установка впрыска на 402 не приносит улучшений
Товарищ практика! Нет смысла на 402 городить впрыск, это степенный двигатель у которого нет даже полноценного сальника К\В + самый слабый блок из всей линейки 4-цилиндровых моторов змз-умз.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#6

Сообщение VolgaDriver-52 » Вт май 07, 2013 18:00 pm

Речь не о смысле. А о том, что мощность возрастает. И не надо про степенность, нормально их гонщики крутят :wink:

-- Вт май 07, 2013 19:04 pm --

shtepsel_, абсолютно согласен. Приход, как говорят, 20-30 л. с. От грузового карба так же.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#7

Сообщение Tixomir » Вт май 07, 2013 18:05 pm

Гонщик выжимает из него за одну гонку весь ресурс а нормальные люди ездят по 30 лет без кап-ремонта.
От карбюратора с газона тоже мощность вырастает, только на "пару" красивых стартов со светофора или те-же пару раз "положить" стрелочку спидометра.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#8

Сообщение VolgaDriver-52 » Вт май 07, 2013 18:07 pm

Пусть тебя разубедят те, кто давно поставил грузовой карб :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#9

Сообщение Tixomir » Вт май 07, 2013 18:13 pm

Смешные вещи излогаешь :lol: А ты поставил, если нет то почему?
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#10

Сообщение VolgaDriver-52 » Вт май 07, 2013 18:15 pm

Пока руки не дошли. Карб имеется.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#11

Сообщение Tixomir » Вт май 07, 2013 18:19 pm

У самого их мешок, очень хорошо помогают кислоту травить для пайки, цинк кончился. :nice: Кувалдой по нему пару раз и кусков на пару лет! :wink:
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#12

Сообщение novator55 » Вт май 07, 2013 18:30 pm

про 402 и его мощность ХЗ - у меня было *газелевское* зажигание на 402 - ехать машиа стала веелее, а заводится вообще с полоборота

а вот 406ой... есть и карбовый и инжекторный. Разница в мощности как раз 30лс (правда они еще и валами распред различаются)

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 16:54 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, цвет Серо-ржавый. ГАЗ 3102, цвет Серый
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#13

Сообщение Странник » Вт май 07, 2013 19:10 pm

Коль, что такое "газелевское" зажигание?
_________________
90пять66два75десять

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#14

Сообщение novator55 » Вт май 07, 2013 19:17 pm

от 406.3 - на волагаз.ннов есть

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#15

Сообщение VolgaDriver-52 » Вт май 07, 2013 19:19 pm

Микас, короче. Своеобразно ты его назвал...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#16

Сообщение novator55 » Вт май 07, 2013 19:28 pm

ну микас бывает и под карб и под инж. Карбовый как раз на газель и идет

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#17

Сообщение СержНовоч » Вт май 07, 2013 20:33 pm

Странник писал(а):Потому-что звиздёшь! В эпоху ламповых радиоприёмников и телевизоров ты представляешь себе размеры микаса (или как он там назывался-бы).
Да не, было всё это , и тема эта на форуме уже обсуждалась более трезво. В те годы за рубежом уже были такие системы впрыска с аналоговым блоком управления на транзисторах, вот и наши пробовали, экспериментировали. Видать не всё хорошо получалось- громоздко, ненадёжно, нестабильно, дорого, вот и свернули работы. Кажись это был моновпрыск низкого давления, и лошадей добавлялось не так много - в районе 90.
А про отладку нового двигателя ЗМЗ с впрыском я ещё читал в "За рулём" в конце 80х, для удобства установки измерительной аппаратуры, ходовые испытания проводили в РАФике. Надо полагать это уже был 406й!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#18

Сообщение novator55 » Вт май 07, 2013 20:36 pm

думается пичина была простой- *нафг совтскому человеку эти излишества*. Из той же серии автомат на 21ой, р6 на победе, в6 на г24 в8 на 3102 и тд

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 15:34 pm
Автомобиль: ВАЗ 2108 '91; ГАЗ М21 Л '63
Откуда: Самара
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Впрысковый дедушка 402-го

#19

Сообщение Путник » Вт май 07, 2013 21:58 pm

А почему звиздешь то?
Вот пример заводского тюнинга ЗМЗ 21А:
http://www.autoopt.ru/catalog/161466-dv ... rettyPhoto
Называется только УМЗ-4213 ЕВРО-3 (АИ-92 123 л.с.), а так те же яйца впрофиль.

Ну а насчет излишеств для советского человека - МПСЗ на 2108 задумка хорошая, передовая, но воплощение... Оптитрон опять же на 2108. http://www.drive2.ru/users/chebaka/blog ... 2099/#post в живых остались единицы.
_________________
Владельцем в автомобиле "Лада" сделано больше, чем заводом изготовителем!
Ответить