Размышления на тему расход топлива vs "валит" (+)

[ed101utf8]

Есть предложение - когда поставишь свой 135й или 126Б напиши тут на форуме свои впечатления от использования. Идет?

О том что я начал ставить карб узнает весь форум по череде глупых вопросов вроде "поставил карб - не работает", "поставил - не заводится", "поставил - не глохнет", "почему машина не валит как обещали" и т.д..

Wladimir_Donetsk это ж блин надо сначала стоковый карб под трос переделать, потом придумать че-то с воздуханом, потом просверлить под газ, снять и проточить диффузоры, насверлить дырок. Не говоря уже о том, что надо все перебирать и адаптировать что легко на месяц затянется с моими руками. Страшно начинать

-- Вт сен 17, 2013 9:39 am --

Я к тому, что может и не ставилась задача получить больше 100сил на ЗМЗ? Ездовые характеристики устраивают, расход устраивает, испытания во всех климатических условиях пройдены - ну и достаточно.

Конечно не ставились, а зачем? Ограничение на дорогах в союзе было 90кмч, по городу вообще 60. Зачем кому-то знать разгон с места до сотни, если эту сотню даже набрать негде? По 60кмч - это вообще можно сказать мигом набираются. И движения не было, и дороги пустые..

[Wladimir_Donetsk]

надо сначала стоковый карб под трос переделать

Реши чего с педалькой будешь делать, оставлять и переделывать подтрос напольную или ставить от 2410.
Тяга на карб, которая цепляется на трос у меня есть, если надо подгоню, это вообще не проблема.
И у меня привод на К-135 реализован на тягах, трос только от педали до кулисы.

[Sebastian]

Тут очень удачно товарищ shtepsel_ запостил в соседней теме про карбюраторы. Позволю себе перетащить кусочек его поста сюда.

Вот несколько цитат от ДААЗ:
• Вопрос:
(02/05/07) На сколько я понял, основная характеристика карбюратора под конкретный двигатель - диаметр больших диффузоров. Как вы расчитываете диаметр диффузора под объем двигателя?
Ответ:
Диаметры диффузоров карбюратора зависят не только от рабочего объема двигателя, но и от пропускной способности впускного тракта двигателя, включая диаметры и высоту подъема клапанов. Окончательно, диаметры диффузоров и смесительных камер подбираются экспериментально, исходя из условий:
1)обеспечение скорости движения автомобиля 120 км/час на 1-ой камере до мо-мента вступления в работу 2-й камеры;
2)обеспечение мощности двигателя при минимальных размерах диффузоров с целью увеличения скорости потока воздуха.

Для любителей формул и точных расчётов всего и вся, выжму сок - параметры карбюратора под двигатель подбираются экспериментально (!) под заданные условия.
Вот весь ответ на вопрос, почему карбюратор сделан такой, а не другой.

[dima-ekb 2410]

зануда "on"
Дайте формулу экспериментального подбора?
зануда "off"
)))))

[IvanSkvor]

выжму сок - параметры карбюратора под двигатель подбираются экспериментально (!) под заданные условия.

Ох ты господи... Там же по русски написано- окончательный подбор. Ну представьте- вот требуется разработать двигатель с мощностью в 200 л.с. при 4 литрах объема, к примеру. Не абстрактный- конкретный, который будет вписываться в определенную компоновку и работать исходя из определенных условий эксплуатации автомашины. Выбирается общая конструктивная схема, идет расчет оптимальных(повторюсь, для КОНКРЕТНЫХ условий) фаз, формы и сечения впускного коллектора, характеристик карбюратора и подогрева смеси. Сделали карб, собрали мотор на стенд, начали гонять. Бах, а он выдает с этим карбом не 200, а 190 л.с. Техзадание предполагает "не меньше 200 л.с." Выясняется, что дело в карбюраторе- его дорабатывают уже по-факту и получают искомое. Вот это и есть ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ подбор. А может так, что он выдал 205 л.с. при КОНКРЕТНОМ требуемым техзаданием расходом- ничего экспериментально подбирать не пришлось. В любом случае, люди не лепят агрегаты от балды, а ориентируются на определенные физические условия работы. Не ставят же карбюратор от мотора м-17 на движок Запорожца, что бы экспериментально подбирать сечения на этом карбюраторе? В конце-концов, почитайте книжку Дмитриевского по карбюраторам или "Бензиновые двигатели"- там подробно изложены способы с отсылкой к реальной практике.

зануда "on"Дайте формулу экспериментального подбора?зануда "off")))))

Это Вы мне? Сами понимаете, что написали? Уж тогда способы и условия, а не формулы...

[Sebastian]

Там же по русски написано- окончательный подбор.

Именно это там и написано. Расчитали предполагаемые параметры, от чего плясать, довели на деле в реальных условиях.

[IvanSkvor]

Именно это там и написано. Расчитали предполагаемые параметры, от чего плясать, довели на деле в реальных условиях.

Смысл фразы? Просто пообщаться? Заметьте, не я говорил про "кривые формулы" и "совковые учебники". Если они "кривые", но никакие эксперименты в дальнейшем не помогут, потому как конструкция будет малоработоспособна и экспериментировать будет не с чем.

[Sebastian]

IvanSkvor, ты же просишь дать тебе ссылки и обосновать, почему параметры карбюратора сделаны такими, а не другими. Вот я и дал. Окончательные параметры получаются в результе эксперимента, а не расчёта. Чем и занимается Мортис, эмпирически дорабатывая уже расчитанную базовую конструкцию под конкретные условия применения.

[ed101utf8]

зануда "on"
Дайте формулу экспериментального подбора?
зануда "off"
)))))

Реши чего с педалькой будешь делать, оставлять и переделывать подтрос напольную или ставить от 2410.

Хотелось бы оставить напольную педаль и при этом избавиться от тяг

[Wladimir_Donetsk]

Надо будет при встрече(только по светлому) помацать ход педали и куда трос мона прикрутить.

[Михалыч152]

Mortis
Это не совсем так. Штатный впускной коллектор рассчитан на применение двухкамерных приборов и перегородка между каналами 1 и 2, и 3 и 4 цилиндров имеет длину примерно в 2/3 длины канала начиная от привалочной плоскости к ГБЦ. Т.о.каждый цилиндр имеет доступ и к 1-й и ко 2-й камере. Или у тебя какой-то тюнингованный коллектор?
Расчетный однокамерник на ЗМЗ402 может иметь Dбд от 29 мм до 30 мм, но предпочтительно по скоростям потока при 4500 об/мин - 30 мм. При разделении потока на две одинаковые камеры оптимальный размер Dбд при 1000 об/мин - 24 мм. Этот размер Dбд и был выбран при проектировании К-126Г.

[ed101utf8]

Расчетный однокамерник на ЗМЗ402 может иметь Dбд от 29 мм до 30 мм, но предпочтительно по скоростям потока при 4500 об/мин - 30 мм. При разделении потока на две одинаковые камеры оптимальный размер Dбд при 1000 об/мин - 24 мм. Этот размер Dбд и был выбран при проектировании К-126Г.

А где эти самые расчеты?

[Mortis]

Михалыч152
При разделении потока на две одинаковые камеры оптимальный размер Dбд при 1000 об/мин - 24 мм. Этот размер Dбд и был выбран при проектировании К-126Г.
Это если считать для мощности 100л.с., получаемой при 4500 RPM, я правильно понимаю? А если считать для 120 л.с.? При 4800, скажем?

[Scy.thian]

Штатный впускной коллектор рассчитан на применение двухкамерных приборов и перегородка между каналами 1 и 2, и 3 и 4 цилиндров имеет длину примерно в 2/3 длины канала начиная от привалочной плоскости к ГБЦ. Т.о.каждый цилиндр имеет доступ и к 1-й и ко 2-й камере

Ога.
На цвет свечей внимание обращал? 2-я и 3-я чаще всего сильнее закопчены. К чему-бы это?
А к тому, что поток ТВС имеет массу. А значит и инерцию. И ворочаться вправо/влево не особо хочет.
И при педали в пол - питаются 1-й с 4-м от первички штатного карба, а 2-й и 3-й - от вторички. Одинаковы условия питания?
НЭД.
А при частичных нагрузках(вторичка закрыта) - 1-й и 4-й горшки тащат бОльшую часть нагрузки.
Даже на ХХ заметна разница при регулировке двух разных регулировочных винтов(качества на ХХ) на параллельнике - хотя оба отверстия каналов ХХ в один и то-же объём в коллекторе выходят.
Только один напротив каналов 1-го и 4-го, второй напротив 2-го и 3-го.

[Mortis]

Михалыч152
Не, насчет перегородки - это я про V8. Двухуровневый 53-й коллектор совершенно точно из двух отдельных половинок состоит.

[Aurora man]

Михалыч152
Однако же, в версии ГМ размер БД 24+26. Вторую увеличили и верно, потому что запас на рост мощности и оборотов есть.
И как тогда получилось что для двигателей ВАЗ 1.2-1.6 тоже самое то нужна конфигурации БД 23х24, 24х24 и 24Х25? Только из-за оборотов 5300-5500? Ну так а у нас 2.5 литра объем, да и обороты с более "свободным" карбом до 5000-5200 легко.

Тут это, я списался с Сергеем 33021, он предлагает что бы мы наконец расставили все по свои местам и провели замеры машины на диностенде, сначала с К126ГМ, потом с К135 и К88.
Для этого даже предлагает К88.
А на диностенд можн оуже и скинутся всем, совсем небольшие деньги.

[BT878A]

Aurora man
сколько стоит диностенд?

[Sebastian]

BT878A, штуки полторы в R2Racing в Королёве. Может щас конечно изменилось - надо уточнить.

[BT878A]

Sebastian

ну это же не дорого совсем, если что готов перевести немного денег на мероприятие

[Lady Isabel]

Может щас конечно изменилось - надо уточнить.

Вот тут цены.

[Sebastian]

Вот тут цены.

Тем не менее, надо уточнить :). Таз есть в прейскуранте, а ГАЗа нет. Цена может отличаться.

[rok88]

Нифига себе недешевые цены.
Признаться честно я прозрел.

А может тогда есть смысл на час снимать и все 3 машины прогнать за час?

[Icecoldkilla]

А может тогда есть смысл на час снимать и все 3 машины прогнать за час?

Да 3 машины даже с одинаковым карбом разные показатели выдадут небось

[mike]

А где Сергей?Контакты его есть или он сюда не заходит?

он забанен. и похоже навечно

[George]

А на диностенд можн оуже и скинутся всем, совсем небольшие деньги.

Я обоими руками за клубный поход на диностенд. Подозреваю что К-88 на моем моторе покажет максимальный результат, можно даже не прикручивать а просто сверху положить

[СержНовоч]

Интересно было бы и твой старенький ЗМЗ с однодроссельным впрыском померить!

[George]

СержНовоч да уж...где он сейчас этот впрыск.....

[Михалыч152]

ed101utf8
Расчет, его последовательность, можно найти в книге АИ Колчина и ВП Демидова "Расчет автомобильных и тракторных двигателей", 4-е издание, 2008г. Стр. 99-128, Стр. 436-450. Можешь повторить, при желании.

Mortis
Попробовать можно. 120 л.с. с какими диаметром и ходом поршня и количеством цилиндров?

Scy.thian
Все правильно. Неравномерность распределения ТВС по цилиндрам имеет место быть, несмотря на правильный порядок работы цилиндров,- 1-2-4-3. Это издержки газодинамики в каналах разной длины. Уверен, если поставить впускной коллектор типа 2108 с каналами равной длины, картина изменится.

Aurora man
Вариантов можно перебрать кучу. Но все это вокруг и около изначальных канонов отечественного карбостроения:
1.Скорость потока в БД при малых нагрузках должна быть не менее 40-50м/сек, если меньше - ухудшается распыливание топлива и следовательно, увеличение удельных расходов топлива.
2. Скорость потока в БД при больших нагрузках должна быть не более 120-130м/сек, если больше, возможно снижение наполнения и мощности двигателя.
3.Первичная камера должна работать одна до достижения автомобилем скорости 120км/час.
Т.о. отечественные приборы получались с диффузорами 24х24, 24х26 и что-то подобное. В середине 60-х "Вебер" предложил соотношение 22(23)х25, - первичка - экономичные настройки, вторичка - мощностные. Пример: Weber 2V TLD - 23х25, по жиклерам первичка - бедная, вторичка - весьма мощностная. Результат: с 2-х литрового двигателя N8C обр.1989г. снимают 105 л.с. автомобиль FORD SIERRA.
А на закате эры карбостроения "Вебер" вообще предложил однокамерник Weber 32 ICE/55T. Журнал "ЗР" сравнивал его с ДААЗ 20183 Solex в 2-х вариантах, №11-98г. Стр.36. Weber местами оказался заметно интереснее Solex.
Я попробовал уйти от 3-го канона,- результаты описал в теме "Прожорливость". Но что-то это мало кого заинтересовало. Все вокруг вдруг стали раллистами(гонщиками) - согласны на "приход" любой ценой, с любыми расходами. Это я считаю ребячество, хотя Дух, понятное дело, захватывает и адреналина море.

[Stich]

А на диностенд можн оуже и скинутся всем, совсем небольшие деньги.

Я обоими руками за клубный поход на диностенд. Подозреваю что К-88 на моем моторе покажет максимальный результат, можно даже не прикручивать а просто сверху положить

Я-б потягался Как никак два карба, даже если один из них эдельброк, это споооорт!

[George]

Stich
отличные новости!!!!!!