Американские коромысла в помощь 402му и V8 ЗМЗ

[Andrey_mw]

Aurora man, думаю, ты подержал их в руках. Они наших легче? На сколько? Можно взвесить?
Этот ролик на носке покоя не даёт. Он как грузило там весит.

[Aurora man]

Aurora man, думаю, ты подержал их в руках. Они наших легче? На сколько? Можно взвесить?
Этот ролик на носке покоя не даёт. Он как грузило там весит.

Пока не взвешивали. Но по весу чуть легче. Но вес это не все.
Ролик то что нужно.
Взвесим конечно. Но результат будет виден только после установки на машину. И с другими доработками они себя по настоящему и проявят...

[DMAD]

Блин, Аврорамен, я всё время забываю как тебя зовут!!!

Вобщем, дело такое: роликовые коромысла расчитаны на ударные нагрузки при работе БЕЗ гидрокомпенсаторов? Ролик роликом, но как он будет работать с зазором? Ось ему не поломает?

[Aurora man]

DMAD

Дим, зовут меня Алексей.
Расчитаны. Так что все будет хорошо.

[Aurora man]

Ну наконец пришли остальные части.
Пружины COMP Cams BEEHIVE, они одинарные, но пруток овальной формы, и переменная ширина. Только это дает возможность на любом двигателе поднять обороты на 1000.
Так же тарелки, пока стальные, вес всего 14 грамм. Потом можно будет поставить титановые, они вообще всего 4 грамма.
Так же штанги, направляющие и т.д.

Рядом для сравнения родные Волговские пружина и тарелка.

Вообще работы идут, но пока медленно.
Теперь остается все это собрать на ГБЦ.

[George]

Надеюсь, ты заказал парочку лишних сухариков?

[Aurora man]

Да есть все, если что еще закажем, через 10 дней прилетят.

[George]

Надо было сразу башку в сборе заказывать, чего мелочиться..вон Олег говорит всё равно наши через ж собраны. Вообще, конечно, любопытно как оно заработает, особенно с точки зрения звука

[Aurora man]

Юр, видно все будет. Должно все отлично быть и заметно интереснее.
ГБЦ в сборе хорошо, тока вот не делают там такое для наших моторов. Разве тока на заказ. Но это очень дорого выйдет.

[Aurora man]

Итак, после взвешивания всех деталей американских и наших родных выяснилось что приминение американских частей дает уменьшения веса ГРМ - внимание! - по 80гр на клапан! 640 грамм со всего ГРМ! А это очень много. Основной выигрыш в пружине и тарелке. Даже одна большая пружина родная весит почти в 2 раза больше чем американская, а если еще и маленькую учитывать...
Тарелка американская тоже очень легкая.
Итак 80 грамм на клапан. И это притом что коромысло алюминевое с роликом оказалось на 20 грамм тяжалее родного. Но это не страшно, как оказывается для коромысел важнее даже не вес, а балансировка. Важнее что есть ролик.

Продвигаемся дальше.
Продоложение следует...

[DMAD]

Ты бы лучше померил не массу пружин, а их упругость. Методика есть в мануале - пружина сжимается до определённой длины, и измеряется усилие сжатия.

По габаритам пружин - такие пружины(по габариту), как на наших моторах, применяются на адовых гоночных бигблоках.

[Andrey_mw]

Дык это... Вес пружины?! Вроде роли не играет. Она же не подвижна. Там только сопротивление на сжатие учитывается. (пля, то же самое написал. Прошу пардона)
Значит коромысло тяжелее?
Даже гордость за наш автопром. Самые лёгкие коромысла и самые лёгкие штанги.

[Mortis]

Andrey_mw
У нас вообще клапанной механизм по сравнению со штатовским - произведение искусства, совершенно серьезно. Все существенно легче. Просто подход разный: штатники рашили, что увеличенная жесткость деталей стоит увеличенного веса и просто компенсировали это дело злыми пружинами и роликами, а у нас, похоже, наоборот решили зайти со стороны минимально необходимой жесткости пружины и сделали все по возможности легким. В результате даже то, что у штатников считается облегченным, оказывается тяжелее нашего штатного.

Так что до, так сказать, ходовых испытаний (в том числе и на ресурс) сложно сказать, какой комплект вырулит. Мой вариант облегченного механизма в плане чистого веса не оставляет никаких шансов штатовскому, но завязан на ЗМЗшные пружины: если поставить позлее, может не хватить жесткости штанг, да и коромысла ослабленные. Штатовскому в этом плане вообще все пох, но - повышенный нагрев масла в зоне контакта кулачка с толкателем и потеря мощности на сжатие более жестких пружин.

Думаю, все решится, когда станет понятно, до каких обортов нужно будет раскрутить движок. Это зависит от того, удастся ли заказать кастомный распредвал, и каким он будет.

Насчет пружин - нижним виткам приходится поднимать не только положенную нагрузку, но и вес верхних витков. А у наших там реально чувствительный вес. Что мешало сделать более редкие витки из более тонкой проволоки, спрашивается?

Aurora man
Но это не страшно, как оказывается для коромысел важнее даже не вес, а балансировка.
А вот это, кстати, вопрос интересный, в талмудах я по этому поводу никаких упомининий не встречал. Если кто знает - что с чем должнго быть сбалансировано?

[rectality]

По габаритам пружин - такие пружины(по габариту), как на наших моторах, применяются на адовых гоночных бигблоках.

ищи партнамбер 26986
125@1.750, рэйт 280 фунтов/дюйм. у наших инсталл. высота примерно 1.820-1.850, при такой высоте получается в районе 100-105 фунтов

[Таргитай]

Насчет пружин - нижним виткам приходится поднимать не только положенную нагрузку, но и вес верхних витков. А у наших там реально чувствительный вес. Что мешало сделать более редкие витки из более тонкой проволоки, спрашивается?

Жесткость пружины меньше будет. А это не очень хорошо на высоких оборотах.

[Mortis]

Наоборот. Меньше витков при той же высоте - каждый виток будет скручиваться сильнее, что выражается в большем сопротивлении. Обрати внимание, у спортивных пружин подвески предварительная мягкая секция имеет частую навивку, а основная жесткая - редкую.

[DMAD]

Обрати внимание, у спортивных пружин подвески предварительная мягкая секция имеет частую навивку, а основная жесткая - редкую.

У наших клапанных пружин тоже секционная навивка.

[Mortis]

DMAD
Два нижних витка. Сравни с ... Лень фоткать, завтра выложу.

[Punk24]

Аврора!!!!!!!!!!!!Ну чего у тебя происходит????Рассказывай!!!

[Mortis]

Punk24
Это не у Авроры, а у Фреда. Пока можешь не дергаться, это дело небыстрое.

[BT878A]

Год прошел... Есть хоть какие нибудь новости?

[DMAD]

Год прошел... Есть хоть какие нибудь новости?

Пружины американские будут у Пряника на спортивных головах.

[BT878A]

DMAD

Только пружины? А коромысла с роликом и титановые тарелки себя не оправдали?

[Agent Fred]

DMAD

Только пружины? А коромысла с роликом и титановые тарелки себя не оправдали?

Рокера еще никуда не ставили; я их продал Прянику. Титановые тарелки при этих пружинах уже не имеют смысла практически. Много нюансов есть и по остальному грм. Если обходиться штатными рокерами и все остальное делать по уму, то весь грм обойдется (включая заказные клапана, втулки, распредвал, толкатели, штанги, регвинты) все равно недешево. Есть желание потратить на это тысяч 30-40?

[BT878A]

Есть желание потратить на это тысяч 30-40?

Дело не в том сколько есть желание потратить, а в том что можно получить за указанную сумму?

Что даст в итоге такая замена ГРМ??

[Agent Fred]

Есть желание потратить на это тысяч 30-40?

Дело не в том сколько есть желание потратить, а в том что можно получить за указанную сумму?

Что даст в итоге такая замена ГРМ??

На порядок большей надежности и возможности добиться стабильности грм до 6500-7000 оборотов. С условием замены распредвала, естественно. Напомню, штатный грм сдыхает уже на 4000-4500 (наравне с фазами как раз). При некотором расширении бюджета и гидротолкатели можно сделать.

Сил 125-135 -- средний теоретический предел дорожного 24Д/402.

[BT878A]

Agent Fred
Что-то я не пойму, новый ГРМ тяжелее родного, как же он даст крутиться движку до 6-7 тыс? Что будет с ресурсом такого двигателя? Он может отходить хотя бы 100тыс? И самое главное - установка гидротолкателей избавит водителя от необходимости регулировки клапанов??

[Agent Fred]

Agent Fred
Что-то я не пойму, новый ГРМ тяжелее родного

Не тяжелее. Масса на длинном конце ниже почти на полкило (по 55-60 грамм с клапана). Короткий конец -- да, чуть тяжелее, но он роли не играет практически.
Ресурс будет зависеть практически исключительно от выбора вала.
Гидротолкатели вообще заставят забыть о регулировках, плюс мотор тише ощутимо.

[BT878A]

Agent Fred

А какие есть варианты установки гидротолкателей? От чего подойдут, и что надо сделать с блоком для их установки?

[Agent Fred]

От чего подойдут

Ни от чего, делать на заказ (+ штанги и винты). С блоком ничего не надо делать, просто старое вынул, новое вставил, настроил и забыл.