Дизель на 24ку

[Лосяш]

Закралась мысль о установке в 24ку дизеля. но есть много вопросов. например ак каким двигателям присмотрется стоит. может ставил кто?

[DMAD]

Мерседесовские дизели старые хороши.

[dima-ekb 2410]

Только тяжелые шокапец.
Люминевые детали можно пересчитать по пальцам.
В основном чугуний используется.

[Лосяш]

ну надо что бы кушала поменьше а ехала пошустрее чем с 2401 . Мерседесовские сам смотрю. да только в них мало что понимаю. поэтому подскажите конкретные модельки а ?

[dima-ekb 2410]

602-й ищи. 5-ти цилиндровые. Они ещё без насос-форсунок, с рядным ТНВД.
Можно с турбинкой даже, они порядка 130 кобыл.
Простые, надёжные и неприхотливые моторы. Жрут не много, порядка 9-11 литров, тяга тепловозная!
616-617-ый не рекомендую, уж больно старые.

[Лосяш]

на какие модели ставился этот двигатель?

[dima-ekb 2410]

Лосяш
тебя в гугле забанили чтоль?

На мульён моделей если честно, самый распространенный дизеляка пожалуй из мерсовских.

C-Class (W202) | C-Class универсал (S202) | E-Class (W210) | E-Class универсал (S210) | G-Class (W461) | G-CLASS (W463) | G-Class Cabrio (W463) | S-Class (W140) | Sprinter (901, 902) 2-t c бортовой платформой | Sprinter 2-t автобус (901, 902) | Sprinter 2-t фургон (901, 902) | Sprinter 3-t c бортовой платформой | Sprinter 3-t автобус (903) | Sprinter 3-t фургон (903) | Sprinter 4-t c бортовой платформой | Sprinter 4-t фургон (904) | T1 (601) c бортовой платформой | T1 (602) c бортовой платформой | T1 автобус (601) | T1 автобус (602) | T1 фургон (601) | T1 фургон (602) | T1/TN Box Body / Estate | T1/TN Flatbed / Chassis | T2/LN1 Box Body / Estate | T2/LN1 Dumptruck | VARIO Box Body / Estate | VARIO Bus | VARIO Dumptruck | VARIO Flatbed / Chassis | V-Class (638/2) | Vito автобус (638) | Vito фургон (638) | седан (W124) |

[Master General]

В топку старые дизеля. Большинство ушатанные в хлам, запчасти дорогущие. Шумят, коптят... нафиг короче. В Волге шумка не мерседесовская соответственно звук в салоне будет адский.

[СержНовоч]

Мне кажется, такая замена стоить будет не дешево, и целесообразно при больших пробегах и дармовой солярке. Или мотор нахаляву достался и деть его некуда. А иначе целесообразнее газ поставить, или покупать авто готовое с дизелем. При больших пробегах уже саму Волгу жалко становится.
Кстати эту тему уже обсуждали: viewtopic.php?f=44&t=32972 .
Знакомый ставил дизель от Multicar (ГДРовский грузовичок) на УАЗ-469(не "Б", военный), 2литра, 60л.с. Тянул сносно, максималка ~90...100км/ч, расход халявной армейской солярки 10-12л/100км.Зимой и в мало-мальской грязи - только на полном приводе, двигатель тяжёлый, сильно разгруженная задняя ось у пустой машины легко буксует. Пробегав ~80тыс.км умерла поршневая, запчасти найти не смогли, энтузиазм угас, машину продали под установку УМЗ.

[Галкин Иван Юрьевич]

ак каким двигателям присмотрется стоит

Думаю будет проще с движками которые испульзуют на Газелях, к примеру Г-560 (Штаер), или ЗМЗ-514 оба они турбированые, на оба из них найти запчасти проще чем на Мерседесовские.

[DMAD]

Штайер, который ГАЗ-560 - хреновый, не технологичный, его трудно ремонтировать и запчасте почти нет. 514-й - на базе 406-го мотора - вроде как достаточно надёжный, но ещё болеет детскими болячками.

Мерседесовские дизеля - хорошие и простые, поршневая на них - не дорогая, ремонтируется так же как и любой другой двигатель. Единственное - цена на новые детали, которые уже сняты с производства, типа ТНВД, может просто зашкаливать.

[dima-ekb 2410]

Цены на з/ч 602-го мотора.
Поршнень номинал комплект - 6000
Гильзы номинал комплект - 5000
Кольца номинал комплект - 4000
Шатунные и коренные вкладыши - 3000
Прокладки на весь мотор - 3000
Клапан впускной - 130 руб
Болты,распылители, цепь и т.п. пусть ещё 10000.
Сумма по запчастям примерно 30000 руб.
Все запчасти именитых фирм, Erling, Goetze, KolbenshmidtЭто дорого за капитальный ремонт милионника???
Гыыы. Посчитайте капиталку 402/406-го рассейскими говнозапчастями. Пускай на 10-15 тыс. меньше, но хватит этой капиталки тысяч на 100 пробега максимум.

Теперь посмотрим лицензионный Штайер. Ни разу не слышал чтобы он прошёл более 100 тысяч без серьёзного ремонта.
Поршень двигателя ГАЗ-560 1шт. - 5350 руб
Шатун ГАЗ-560 1шт. - 2810 руб
Клапан выпускной ГАЗ-560 1шт. - 1400 руб.
Коромысло ГАЗ-560 1шт. 1550 руб
Корпус ГАЗ-560 вала распределительного (Штайер)- 11400 руб
Насос водяной ГАЗ-560 СБ с термостатом STEYER ОАО ГАЗ - 9180 руб
Бюджетно???

602-ой мотор с документами на разборке стоит 30-40 тысяч рублей и переживёт он любой штайер,402,406,405,409 и прочую йухню сколоченную молотками на Заволжском Моторном Заводе.....

[Sly]

Приценивался както к подобной переделке. Знакомый тем более занимаеться установкой дизелей в ГАЗельки. Но они устанавливают фордовские 2,5 со скорпа. Говорит меньше всего гемороя с установкой.Бюджет примерно 2к$ вылазит. А вообще, из личного опыта дизелеводства, самый классный дизель это 2,5TDI R5 от VAG. 140 кобыл, легко чипуеться до 160.

[Юра]

У знакомого на Газели стоит от Ниссан Терано. Ездит он с этим двиглом ну очень долго и доволен. Минус - нет документов на переоборудование.
Для себя я смог найти только одну СТО где ставят дизель и дают такие документы. Но, суть не в том - где, а в том - сколько денег.
И так. На Волги и не только, данная СТО-шка предлагает как основной вариант 2л. движок от Ниссан Ванетта. Стоимиость удовольствия 26 000грн, что в переводе на понятные деньги 3200$.
Можно установить сразу с коробкой, как мех. так и автоматом. Это ещё + 5000грн (коробки в одну стоимость). Можно сразу заказать и гидроуселитель + 5000грн.
В общей сумме всё это набегает на 36000грн. или 4500$.
Далее, суммируем полученную цифру и то, что можно выручить за Волгу, открываем газету бесплатных объявлений и подбираем под себя... .

[Лосяш]

а какой дизель ставили с завода? реально найти такой вообще? и как он сам по себе то ?

[СержНовоч]

С завода на ГАЗ-24 дизель не ставили! Австрийская фирма Скалдия импортировала Волги, и ставила в нее дизель Инденор, 2,2л, ~60л.с., он устанавливался на многие французские машины класса Волги в 70х годах(Пежо 505, 604, Рено 30) . Уже не найти ни моторов таких, ни запчастей к ним. Если в чем ошибся - поправте! )

[dima-ekb 2410]

Новатор вроде продаёт этот агрегат с пыжо.

[Пряник]

602-ой мотор с документами на разборке стоит 30-40 тысяч рублей и переживёт он любой штайер,402,406,405,409 и прочую йухню сколоченную молотками на Заволжском Моторном Заводе.....

Ну не скажи, у меня знакомый на газели со штаером максимум что менял это :
- Форсунки, которые померли после эксплуатации на поганой соляре
- Ферромагнитный клапан
- Мелочевка типа ремня , прокладки клапанной крышки или чего подобного

А теперь барабанная дробь ... тишина ... все напряглись ...

ЭТА ГАЗЕЛЬ - МИЛЛИОННИК !!! И У НЕЁ НИ РАЗУ НЕ ВСКРЫВАЛИ ДВИЖОК !!!

Я на этой газели, кстати, как раз за кузовом в Москву приезжал. Все видали какое там уёбище, но сцуко едет и не пыхтит. Причем работает она на убой... Мы еще груженые ночью с Соболем даже тягались ! то мы его обойдём, то он нас. Соболятина новая уже была, с фарами капелькой. Вот и думай после этого какой мотор лучше, когда видел больше полу сотни мертвых геликов ...

[Галкин Иван Юрьевич]

Вот, что я прочитал по поводу Г-560 в Автокатологе:
Конструкция дизельного двигателя ГАЗ-560 обеспечивает надежную его работу в течение всего ресурса автомобиля без ремонта при минимальном техническом обслуживании.
Головку цилиндров отливают вместе с блоком. Это позволяет обеспечить оптимальное охлаждение цилиндров, дает возможность увеличить максимальное давление газов при сгорании топлива, обеспечивает высокую надежность двигателя в эксплуатации.
Применение алюминиевого картера уменьшает вес двигателя, а установка картера на блок цилиндров с использованием резиновых демпфирующих деталей снижает шум и вибрацию, передаваемые на раму автомобиля.
Насос-фарсунки - с механическим приводом и микропроцессорным управлением. Впрыск топлива насос-фарсунками двухступенчатый, при этом сгорание топлива мягкое и полное, снижаются ударные нагрузки, на детали двигателя, уменьшается их износ, снижается токсичность отработавших газов и улучшаются тягово-динамические характеристики двигателя.
На первой ступени впрыскивается меньшая часть топлива, сгорание которого обеспечивает оптимальное сжигание топлива, подаваемого на второй ступени впрыска. Управляет подачей топлива микропроцессорная комплексная система управления двигателем, которая учитывает частоту вращения коленчатого вала, положение газ-педали и сигналы датчиков, установленных на двигателе, а также условия эксплуатации.
При возникновении нештатной ситуации или неисправностей в системах двигателя уменьшается или прекращается подача топлива.
Пуск двигателя зимой обеспечивают свечи накаливания в каждом цилиндре двигателя.
Приукрасили конечно но всеже информация.
А по поводу ЗМЗ-514:
* Автомобильный двигатель ЗМЗ-5143.10
Дизельный, быстроходный, 4-цилиндровый двигатель с топливной аппаратурой типа VEc механическим регулятором, с регулируемой системой турбонаддува и системой рециркуляции отработанных газов.
В двигателе ЗМЗ-5143.10 применены:
- 4-клапанная конструкция газораспределительного механизма с двумя винтовыми впускными каналами на один цилиндр;
- центральное расположение форсунки и камеры сгорания в охлаждаемом поршне;
- стальная прокладка головки цилиндров;
- кованный, из легированной стал и, азотированный коленчатый вал;
- антифрикционные, износостойкие покрытия рабочих поверхностей клапанов, поршней и поршневых колец.
Предназначен для установки на легковые автомобили среднего класса, легкие грузовики, микроавтобусы, внедорожники с общей массой до 3,5 тонн.
Тоже красиво написали.

[Merlin]

Штаер на 10 голов лучше 514 го убоища выросшего через анальный проход из 406го.

Штаер мотор мечта.... былабы возможность поставилбы вместо 406. с запчастями на штаер проблем особых нет. а ресурс, экономичность и тяговитость Штаера глаза любого адекватного человека сделают такими

Лучше штаера на волге или соболе может быть только штаер с интеркуллером!

[Галкин Иван Юрьевич]

Лучше штаера на волге или соболе может быть только штаер с интеркуллером!

Г-5601, 5602, 5603 устанавливаются уже с интеркулиром.

[Northerner]

Если мне пришлось бы выбирать дизель для волги,предпочтение отдал бы змз514... думаю он более оптимален у нас встране.(стоимость деталей,тех.обслуживание,топливо.)Новая система питания(комон-раил) Еще аргумент цена за новый агрегат.В сети есть статьи.

[shymanic]

с русскими моторами дизельными будут те же проблемы, что и с бензиновыми. это замена одного геморроя на другой

я сторонник мерседесовских дизелей )))))
вышеназванные старики, как 602-ой, супер-моторы. но укатаны сильно. единственный плюс в плане инсталяции - нет электрики, не придется мучаться с проводами. но это прошлый век

есть хорошие современные моторы om611, ставились с 98 года начиная с c-klasse и далее e-klasse, sprinter, vito
это впрысковые дизеля (с насос-форсунками). единственный минус их - не любят плохую соляру (поэтому я заливаюсь исключительно на роснефти)

преимущества:
1) в литве такой мотор должен стоить до 1000 евро,
2) ресурс 500 000 км минимум даже на грузовых фургонах. на вито при пробеге 250 000 км расход масла где-то пол литра на 10 000 км, т.е. не доливаю от замены до замены
3) уменьшенные вибрации, по сравнению с обычными дизелями
4) малый расход топлива (у меня по городу 8 литров летом, 9 зимой)
5) пускается даже в мороз (прошлой зимой до -15) с пол оборота
6) у меня самая слабая модификация, мощность 82 л.с. плюс не забывайте про размеры (мидель) буса. с ним максималка по паспорту 141 км/ч. легко разгонял до 130 по спидометру, запас еще оставался огромный по оборотам. модификация этого мотора под e-klasse мощностью 150 лошадей (w210, очкарик) вообще чумовая. разгон до 100 км/ч 10,1 с, максималка 210 км/ч почти, расход по трассе 5 литров
7) главное достоинство. поставил, настроил и забыл про мотор на много лет

смысл есть заморочиться с мотором, если много на ней ездите и волга единственная машина. расходы по топливу на вито приблизительно в 2 раза меньше, чем на волгу. поэтому я на ней далеко не езжу, жаба душит. сегодня заправился на 500 рублей, завтра опять на заправку. тем кто много ездит или таксует - вообще караул

[Лосяш]

коробка у тебя механика,?

[45-45]

Газель миллион километров? Она что, в дальнобой ходит?
Это сколько раз кабину с рамой меняли?
Прям как тот вечный Швейцарский ножик
3 смены лезвия и 4 рукоятки

[Aurora man]

45-45
Дядя Сереж, ну незнаю, я точно знал 2 Газели с пробегами по 500-600тыс.км. Одна с 402, другая с 405. Движки только капиталили, кпп тоже ремонтировали, меняли капоты и фары, все. Так что думаю и миллионник реально, мало ли каждую неделю по 3-4 раза машина ездит в Москву и обратно в Нижний.

Кстати знаю и две 24е Волги с миллионом, одна в прекрасном состянии, другая сгнила и развалилась, потому что такси была.

[Бахтияр]

На Форде Транзите тоже хороший мотор, хотя в нем и 90 лошадей нет, бегает как легковушка, да и коробка внешне на Волговскую похожа.

[45-45]

Так разговор про мильён километров. И без вскрытия....
"ЭТА ГАЗЕЛЬ - МИЛЛИОННИК !!! И У НЕЁ НИ РАЗУ НЕ ВСКРЫВАЛИ ДВИЖОК !!! " (С) Пряник
Позвольте усомниться...

[George]

Про конторы. Ежели предлагают неотжатый мотор более-менее свежих годов выпуска с установкой под ключ за 2-3 килобакса да ещё с оформлением то цена-халява, надо брать. Смотря по задачам конечно. Можно будет возить много картошки и меньше платить за топливо. В общем-то всё. Ещё если повезёт можно будет не лазить под капот из-за двигателя.

[shymanic]

коробка у тебя механика,?

угу

в калининграде (я не знаю как в других городах, думаю также. абсолютно верная информация, слышал от двух не знавших друг друга старых таксистов) в начале 80-х волга проходила до списания не менее 700 000 километров (естественно, с промежуточными капиталками)

На Форде Транзите тоже хороший мотор, хотя в нем и 90 лошадей нет, бегает как легковушка, да и коробка внешне на Волговскую похожа.

по наработке на отказ это супер техника. эту машину обычно продают потому, что надоела владельцу. а она все едет, едет...

Так разговор про мильён километров. И без вскрытия....
"ЭТА ГАЗЕЛЬ - МИЛЛИОННИК !!! И У НЕЁ НИ РАЗУ НЕ ВСКРЫВАЛИ ДВИЖОК !!! " (С) Пряник
Позвольте усомниться...

на иностранных тягачах седельных моторы ходят без вскрытия до миллиона легко. но... там обычно 10-12 литров объема и они ОЧЕНЬ низкооборотистые, максимальный крутящий момент при 1000-1500 оборотах, это и спасает мотор
про газель тоже не верю