Зазоры в клАпанах под газ

Комплексное обсуждение двигателей
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#1

Сообщение Крокодил » Сб ноя 18, 2023 11:38 am

402 мотор. Зазоры в клАпанах под газ? Зазоры из книжки для дураков (извините за аллегорию, ну называю я ее так) я знаю. Знаю, что ставят и 0,35 и 0,3 даже, тоже знаю. Но при работе на пропане температура повыше, хотя и не знаю на скольк. Поставил 0,35, кроме 4 и 5 клапана, там 0,4. Что скажете опытнейшие знатоки чайнику? Маловато будет?

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#2

Сообщение eugenese » Сб ноя 18, 2023 11:53 am

Больше не меньше.
А степень сжатия у вашего двигателя какая? Вот это проблема. Если ничего не делать, то газ горит медленнее и температура уходящих газов растет. Похожая картина для бензина если зажигание установлено позже чем требуемся. Начитается детонация, да такая что двигатель пытается работать при выключенном зажигании. Особенно ярко это видать на УЗАМ с его камерой сгорания....

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#3

Сообщение Крокодил » Сб ноя 18, 2023 18:02 pm

Детонации у меня нет от слова совсем. Степень сжатия проверить надо. Прет мотор на 5. Проверю, как время появится.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#4

Сообщение СержНовоч » Сб ноя 18, 2023 22:59 pm

eugenese, вы путаете детонацию с калильным зажиганием. Да, газ горит медленнее, как при позднем зажигании, выпускные клапана нагреваются сильнее обычного, и после выключения зажигания , если двигатель продолжает засасывать топливо-воздушную смесь, то она может воспламенятся от раскалённых частичек нагара на выпускных клапанах.
Детонация - это аномально быстрое сгорание топлива - практически взрыв. При работе оно слышно как звон на каждом рабочем цикле, опасно тем, что разрушает детали двигателя, поршни и кольца в первую очередь.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#5

Сообщение eugenese » Вс ноя 19, 2023 20:40 pm

Детонация при работе двигателя присутствует из-за описанного вами калильного зажигания, когда смесь поджигается не свечой в положенное время, а от раскаленных частичек нагара.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#6

Сообщение СержНовоч » Вс ноя 19, 2023 22:54 pm

Так тоже возможно.
Но работа двигателя после выключения зажигания - это точно не детонация!
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#7

Сообщение дядя Юра » Пн ноя 20, 2023 7:46 am

Никогда не менял зазоры клапанов на газе. Зажигание раньше делал - да, но клапана не трогал, ибо смысла в этом никакого: от перегрева тарелки длина стержня не увеличится. Тем более что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина, отсюда и выше расход.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#8

Сообщение eugenese » Пн ноя 20, 2023 23:26 pm

СержНовоч писал(а):
Вс ноя 19, 2023 22:54 pm
Но работа двигателя после выключения зажигания - это точно не детонация!
я и не спорю

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#9

Сообщение Крокодил » Вт ноя 21, 2023 15:16 pm

И калильного зажигания тоже нет. так и не услышал, кто какие зазоры ставит?

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#10

Сообщение дядя Юра » Ср ноя 22, 2023 0:27 am

Крокодил писал(а):
Вт ноя 21, 2023 15:16 pm
так и не услышал, кто какие зазоры ставит?
дядя Юра писал(а):
Пн ноя 20, 2023 7:46 am
Никогда не менял зазоры клапанов на газе. Зажигание раньше делал - да, но клапана не трогал, ибо смысла в этом никакого: от перегрева тарелки длина стержня не увеличится.
:dnk:

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#11

Сообщение Крокодил » Ср ноя 22, 2023 7:51 am

дядя Юра писал(а):
Ср ноя 22, 2023 0:27 am
клапана не трогал,
КлапанЫ надо минимум раз в 10 тыс пробега проверять

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#12

Сообщение дядя Юра » Сб ноя 25, 2023 22:40 pm

Крокодил писал(а):
Ср ноя 22, 2023 7:51 am
КлапанЫ надо минимум раз в 10 тыс пробега проверять
Я не про проверку, я про настройку под газ.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#13

Сообщение Крокодил » Ср ноя 29, 2023 10:54 am

Ну... Под газ чуть больше зазоры... Температура повыше, так и сделал

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#14

Сообщение СержНовоч » Ср ноя 29, 2023 21:30 pm

Температура клапана ещё сильно зависит от нагрузки. Если спокойно ездить (ретро кар всё же), то и штатных зазоров на газе достаточно. А вот на гружёной Газели, когда педаль газа часто вдавлена "в пол" - там очевидно нагрев больше, и головки 402х моторв на газу живут не долго.

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#15

Сообщение Крокодил » Чт ноя 30, 2023 8:27 am

Это я все понимаю. Но ГАЗ 24 у меня не ретро кар, а настоящая рабочая лошадь. Авто с крайне низкой стоимостью владения. Педаль в пол давить не боюсь. Со светофора 402й стартует очень неплохо. На трассе тоже сопли не жую. Башку недавно фрезеровал, но это потому, что она до меня была шлифована вручную и косо. Проехал после этого километров 500, протянул динамометром до рекомендуемого значения. Вот и думал каие зазоры выставить. Давно уже радиатором печки озадачен, новый 2 года в гараже валяется. А руки не доходят.

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#16

Сообщение дядя Юра » Сб дек 02, 2023 5:34 am

Крокодил писал(а):
Ср ноя 29, 2023 10:54 am
Под газ чуть больше зазоры... Температура повыше,
Откуда ей быть повыше, если удельная теплота сгорания газа меньше?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4879
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 231 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#17

Сообщение СержНовоч » Сб дек 02, 2023 17:39 pm

Горит долго, как позднее зажигание, поэтому выпускные клапана на такте выхлопа омывает более горячие газы. Если бы степень сжатия была бы больше, то на рабочем цикле , получив большую степень расширения, газы бы сильнее остыли бы.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:13 pm
Автомобиль: ГАЗ 24-10, 310221
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 34 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#18

Сообщение Catmaps » Вс дек 03, 2023 22:40 pm

Крокодил писал(а):
Ср ноя 29, 2023 10:54 am
Ну... Под газ чуть больше зазоры... Температура повыше, так и сделал
Зачем? Зазоры обычные, как в мурзилке.
_________________
ГАЗ 24-10, 90 год, ЗМЗ 402. КПП, мосты, стабы 31105
ГАЗ 310221, 99 год, ЗМЗ 402

Не в сети
Волговод
Волговод
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:13 pm
Автомобиль: ГАЗ 24-10, 310221
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 34 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#19

Сообщение Catmaps » Вс дек 03, 2023 22:42 pm

Крокодил писал(а):
Ср ноя 22, 2023 7:51 am
КлапанЫ надо минимум раз в 10 тыс пробега проверять
Если поставить штанги от УМЗ нового образца то зазоры не уходят очень долго, если вообще уйдут когда ))
_________________
ГАЗ 24-10, 90 год, ЗМЗ 402. КПП, мосты, стабы 31105
ГАЗ 310221, 99 год, ЗМЗ 402

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#20

Сообщение дядя Юра » Ср дек 06, 2023 12:22 pm

СержНовоч писал(а):
Сб дек 02, 2023 17:39 pm
Горит долго, как позднее зажигание
А сделать зажигание пораньше на 5* религия не позволяет? Это ж аксиома, как умение ходить

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 3:40 am
Автомобиль: ГАЗ-24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#21

Сообщение eugenese » Ср дек 06, 2023 13:11 pm

Если бы все было так просто....

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#22

Сообщение Крокодил » Сб дек 09, 2023 10:30 am

дядя Юра писал(а):
Ср дек 06, 2023 12:22 pm
сделать зажигание пораньше на 5* религия не поз
дядя Юра писал(а):
Ср дек 06, 2023 12:22 pm
А сделать зажигание пораньше на 5* религия не позволяет? Это ж аксиома, как умение ходить
Конечно зажигание у меня пораньше

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 863 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#23

Сообщение Mortis » Сб дек 09, 2023 11:53 am

https://cyberleninka.ru/article/n/ekspe ... ele/viewer

Отличия в процессах сгорания минимальные, большинство проблем происходит от излишнего энтузиазма с винтом жадности.

Есть только одна проблема не зависящая от прямизны рук: поверхностный износ седел в силу отсутствия у газа смазывающих свойств. Можно её частично обойти, минимизировав вращение клапанов, то есть не крутить мотор.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2021 12:24 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1989г. Газ 24 1982, Toyota hilux 2014г.
Телефон: 9201272525
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза

Зазоры в клАпанах под газ

#24

Сообщение Крокодил » Сб дек 09, 2023 14:17 pm

Mortis писал(а):
Сб дек 09, 2023 11:53 am
то есть не крутить мотор.
Важный совет, правда трудно выполнимый, никак не могу приколхозить тахометр

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 1:28 am
Автомобиль: ФТ mk2 1980, Ока 1996
Откуда: СВАО
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Зазоры в клАпанах под газ

#25

Сообщение дядя Юра » Вс дек 10, 2023 1:07 am

Mortis писал(а):
Сб дек 09, 2023 11:53 am
Есть только одна проблема не зависящая от прямизны рук: поверхностный износ седел в силу отсутствия у газа смазывающих свойств.
Отсюда происходит преимущество газа: минимизированный износ ШПГ ввиду неспособности газа растворять масляную пленку на стенках цилиндров.
Ответить