Передняя подвеска

[Contros]

Кстати есть доказательство еще проще - возьмем пружину из двух витков, разрежем ее пополам - получится две пружины из одного витка. Жетскость каждого витка k. Соединим разрезанные витки в одну пружину - жесткость соединенной пружины получится K1=k*k/(k+k) = k/2. Т.е. если разрезать пружину пополам ее жесткость вырастет в 2 раза!

[Mortis]

Contros
Разрезал. Не выросла .

[Contros]

Значит так измеряли. Всё на пальцах объяснено-проще некуда.

[СержНовоч]

Mortis, ты наверное, не верно воспринимаешь термин "жесткость" - это обратная величина изменению длины пружины, при приложении единичной силы. Если пружину разрезать пополам, то это изменение для каждой половинки тоже станет в 2 раза меньше - а это и есть увеличение жесткости в 2 раза! А вот сила при которой витки пружины соединятся не изменится, как пружину не режь! Пружину можно рассматривать как идеальную лишь в определенном диапазоне ее размера.

[Mortis]

СержНовоч
Я повторил опыт Пряника с двумя пружинками. Разрезанная и соединенная продавливается так же как и цельная. Или я чего не понял?

[СержНовоч]

Замерь длину пружин без нагрузки и под нагрузкой. При одинаковой нагрузке длинная пружина сожмется на большую величину, чем резанная. А на фото Пряника загадка - резанная пружина уже сжалась до упора, а такая же, но не резанная еще не сжата,

[Giorgio]

Юр, на счет 3 варианта не знаю... Если тупо урезать пружины, зад то все равно будет приподнятым. Смотриться не красиво. Если убирать листы рессор, для общего занижения кузова, тоже мало пользы в практических целях. Хотя идея не плохая, давно хотел чуть чуть прижать кузов.

проставки назад или убирать листы можно вместо родных листов поставить от г53

[Giorgio]

а вообще с низкой подвеской и газовыми амортами волга очень неплохо рулится вплоть до заноса всем кузовом)
повороты с круговым движением прохожу на 60-70 и можно еще

[Лосяш]

а кто нибудь конкретно знает где можно взять подушки для пневмоподвески?

[Mizantrop]

http://www.airride.ru/index.php?option= ... &Itemid=85

[Sano]

Airride - конечно хорошо, только дорого. Подухи от кабин грузовиков надобно. Мы же обсуждали viewtopic.php?f=44&t=70529&start=30
У нас много магазинов, искал, забивая номера конкретных подушек в поисковике.

[Колобок]

Парни, по поводу пружин, нопонятно
если разрезать пружину пополам ее жесткость вырастет в 2 раза!
Вам самим не смешно?
F=-k*x (1),
где k-коэффициент упругости пружины (Н/мм), х-относительное сжатие/растяжение (мм). Минус показывает направленность силы против усилия сжатия/растяжения.
Коэфициент упругости в единицах Ньюто/мм длины пружины. ТО есть если пружину разрезать пополам её жесткость уменьшится в 2 раза.
Елс кто-то считает, что если он разрежет пружину пополам у её жёсткость увеличится в двое: В ШКОЛУ НАДО БЫЛО ХОДИТЬ!!
Ещё конечно прекрасное высказывание
Х. его з! У тебя пружины попались "не правильные"! Науку всю пересрали.
Науку перекакиваете вы сударь, потому как любая практика показательней громко выкрикнутой мысли.
Пружины конечно у него неправильные, в ручках специальные пружины, из супер нихромвольфраммолибденовой проволоки с карбонитовым напылением, у ней жёсткость неправильная. У вас я смотрю своя наука.

[Contros]

Выкладывай расчеты от и до.

Я в шоке от количества безграмотности на автофорумах. Сделаная одним ошибка в инете повторяется тысячами. Это надо лечить.

[Колобок]

Вот смотри, чтобы согнуть одну маленькую ветку дерева много сил не надо, а чтоб согнуть еще 5 таких сил уже надо побольше.
Так вот чтоб перевести один виток спирали в плоскость(то есть максимум сжать) нужно усилие F, а чтоб сжать 5 таких витков 5*F.
Хотя если подумать ещё получится что F=-k*x, и принять во внимание вот это:
Жесткость упругого элемента (пружины или рессоры) означает какое нужно приложить усилие к пружине/рессоре для того чтобы продавить её на единицу длины (м, см, мм). Например жесткость 4кг/мм означает что на пружину/рессору нужно надавить с усилием 4кг чтобы её высота уменьшилась на 1мм.
то для удлиннения на 1 мм длинной пружины нужно столько же массы сколько и для удлиннения короткой (речь о растяжении).
значит коэфицент жётскости величина постоянная, а усилие сжатия (при прочих равных) увеличивается в зависимости от колличества витков.

[Contros]

Все с точностью наооборот!
Если грузом растянуть пружину из 10-ти односантиметровых витков на сантиметр, каждый виток удлинится на миллиметр.
Режем пружину пополам и растягиваем тем же грузом - на сколько удлинится каждый виток?? На 2 миллиметр или на 0.5??


Все на пальцах расписано - зачем опять повторять??
Возьмем пружину из двух витков, разрежем ее пополам - получится две пружины из одного витка. Жетскость каждого витка k. Соединим разрезанные витки в одну пружину - жесткость соединенной пружины получится K1=k*k/(k+k) = k/2. Т.е. если разрезать пружину пополам ее жесткость вырастет в 2 раза!

Формула сложения жетскости последовательно соединенных пружин есть в любом учебнике: K1=k*k/(k+k) = k/2.

[Mortis]

Все найденные в сети талмуды указывают на правоту Contros'а - действительно, в теории жесткость удваивается. Но почему так, не понимаю.

Contros
А в случае длинной пружины, поджатой до высоты обрезанной, не в курсе, что происходит?

[valioot]

может здесь играет такая вещь как:Возьмём например металический пруток длиной 1.5метра и мы его можем спокойно согнуть пополам руками,а потом отрежем его до длины 10 см и попробуем его согнуть то у нас ето не получиться

[Колобок]

valioot, ты говоришь про рычаги как я понял. Согласен, но думаю что не применимо.
Походу да
но тогда объясните мне, значит чтоб сжать пружину с 5ю и пружину с 10ю витками до состояния когда все витки сомкнутся нужно одно и тоже усилие (масса)?? Выходит что тоже да.
это говорит что при обрезании пружины уменьшается ход.

[valioot]

тут играет всетаки наверно форма то что она круглая так сказать может разные пружины по разному завивают?

[Contros]

Но почему так, не понимаю.

Любую пружину, из N витков, можно представить как N последовательно соединенных пружин размером с виток.
Если надавить на пружину с силой F, то на любой виток будет действовать сила F. И под действием этой силы каждый виток деформируется на x=F/k, где k - жесткость одного витка пружины. Значит вся пружина деформируется на расстояние L1=x*k*N. И общая жесткость пружины будет равна k1=F/x*k*N.
Уберем из пружины один виток и снова надавим силой F. Жесткость каждого витка останется прежней и каждый виток снова деформируется на x=F/k. Но число витков уменьшилось, поэтому укороченная на виток пружина деформируется на меньшую величину L2=x*k*(N-1). Жесткость укороченой пружины равна k2=F/x*k*(N-1). Т.е. жесткость укороченой пружины возрастет: k2>k1

А в случае длинной пружины, поджатой до высоты обрезанной, не в курсе, что происходит?

если у пружины есть преднатяг, нельзя сказать, что ее жесткость изменилась, но от преднатяга увеличится жесткость системы, где участвует пружина.

может здесь играет такая вещь как:Возьмём например металический пруток длиной 1.5метра и мы его можем спокойно согнуть пополам руками,а потом отрежем его до длины 10 см и попробуем его согнуть то у нас ето не получиться

да, именно так - чем меньше витков, тем больше будет относительная деформация каждого витка под действием той же силы, поэтому при уменьшении числа витков жесткость пружины растет

но тогда объясните мне, значит чтоб сжать пружину с 5ю и пружину с 10ю витками до состояния когда все витки сомкнутся нужно одно и тоже усилие (масса)??

Чтобы полностью сжать длинную пружину нужна сила F1=K1*L, где K1 - ее жесткость, а L - длина.
Чтобы сжать половину пружины нужна сила F2=(2*K1)*(L/2). F2=F1. Значить сила нужна одинаковая.

[Колобок]

чтотогда понимется под жёсткостью если при разном количестве витков пружины до конца сжимаются при одной и той же силе. Значит при установке более короткой пружины уменьшится ход подвести, на кочках например, да и пробивать будет при меньших усилиях, если проставку не сделать. Но при постановки более длинной пружины, ход так же уменьшится, потому как витки будут находится в таком состоянии, что чтоб сжать пружину понадобится большая сила. Ну грубо говоря изменится диапозон усилий при которые сжимается пружина.

[Contros]

Жесткость - отношение силы к величине деформации пружины.
Сила одна и та же, а величина деформация разная т.к. меняется жесткость.

[Mortis]

Contros
Если надавить на пружину с силой F, то на любой виток будет действовать сила F.
А почему не F / [число витков]?

если у пружины есть преднатяг, нельзя сказать, что ее жесткость изменилась, но от преднатяга увеличится жесткость системы, где участвует пружина.
Хм... Специальное определение для гуманитариев существует?

[Contros]

А почему не F / [число витков]?

Висят два невесомых человека - верхний одной рукой держится за крюк на потолке, а второй держит нижнего. Нижний человек одной рукой держится за верхнего, а другой держит гирю 100кг.
На нижнего человека действует вес 100кг, а на верхнего 50кг?

Хм... Специальное определение для гуманитариев существует?

Если открутить нижнюю чашку передней подвески (на нее опирается пружина) и подложить под пружину что-нибудь, чтобы увеличить преднатяг, то жесткость пружины не изменится, а жесткость подвески возрастет.

[Колобок]

Жесткость пружины - отношение силы к величине деформации пружины.
То есть Масса положенная на пружину в 4 витка и 5 витков сожмёт их на разнае расстояние, но шаг витков будет одинаков.
Главная фраза.

Mortis, короче пружина это не рессора, от колличества листов повышается грузоподъёмность и повышается жёсткость рессор, а у пружин наоборот, при увеличении числа витков увеличивается линейное изменение размера. Короче пофигу сто тятьсот тысяч витков у пружины или 2, просто от этого зависит на сколько изменится длина пружина, а расстояние между витками останется одинаковым. А всё потому что каждый виток не имеет опоры, и на каждый виток действует одинаковая сила.
А слово "жесткость" в выражениях жёсткость системы и жёсткость пружины имеют не так много общего как кажется.
Думаю как-то так.

[Mortis]

Contros
Дык мы вроде о сжатии... Каждый виток сопротивляется сжатию, так ведь по логике? Отсюда и непонятки.

Если открутить нижнюю чашку передней подвески (на нее опирается пружина) и подложить под пружину что-нибудь, чтобы увеличить преднатяг, то жесткость пружины не изменится, а жесткость подвески возрастет.
Это каким образом? Жесткость подвески (если выкинуть амортизаторы) вроде как исключительно пружинами и определяется.

Колобок
Все равно не врубаюсь. Буду думать.

[Колобок]

Mortis, жёсткость пружины это изменение длины относительно воздействующей силы и только так. Ну если обрежешь виток, то изменение длины от приложения той же силы будет меньше в физике это значит что пружина жёстче. Но подвеска при тех же кочках например будет иметь меньший ход.
Вообще пружина работает на хитрое изгибокручение и чтоб проволоку закрутить сильней надо приложить больше силы и не важно сколько витков. Гуманитарий

[FLO]

Вот тут вроде понятно человек объяснил:

http://buggy-plans.ru/index.php?option= ... &Itemid=54

[Пряник]

возьмем пружину из двух витков, разрежем ее пополам - получится две пружины из одного витка. Жетскость каждого витка k. Соединим разрезанные витки в одну пружину - жесткость соединенной пружины получится K1=k*k/(k+k) = k/2. Т.е. если разрезать пружину пополам ее жесткость вырастет в 2 раза!

Ебиттваю не мать ! Повторяю последний раз !







Физика ***** 7й класс !!! Вспоминай давай как на лабах жесткость пружин разной длинны замеряли на сжатие динамометром , сжимая сначала одну, а потом другую пружину на одинаковую длину !

[DMAD]

Пряник, ты колдун!