Штанги с гидрокомпенсаторами для 402ого, 24Д и УАЗ

[436]

VolgaDriver-52, не было, спасибо!

[Aurora man]

Мужики, а вы внимательно читать умеете? А?
Там же написано ясно что убирать внутреннюю пружину необходимо ТОЛЬКО у моторов УМЗ выпуска после 2010 года, потому что у них другой распредвал, с кулачками на 1мм меньше и поэтому идет лишняя нагрузка на гидрик от двух пружин, и масло из него выдавливается и 3-4 гидрика начинают стучать, и лишнее усилие как раз равно жесткости внутренней пружины.
Короче наших 402х моторов это не касается. А у 24Д и так по одной пружине...
Так что не паникуйте.

[Scy.thian]

Ну вот, "сбылась мечта идиота..."
Поставил сегодня я штанги с гидриками.

[Ice_Man]

И как впечатления?

[Scy.thian]

И как впечатления?

Пока - очень и очень положительные впечатления.

[Ice_Man]

И как впечатления?

Пока - очень и очень положительные впечатления.

Подробности, фото, результат...На связи, жду отзывы о эксплуатации
ЗЫ: Написал сегодня письмо в ОКБ "Двигатель" по вопросу совместимости их валов с гидрокомпенсаторами. Посмотрим что ответят

[Scy.thian]

Подробности, фото, результат...

В анкете напишу. Чуть позже.

[Ice_Man]

Приветствую товарищи!
Вот что мне ответили в ОКБ "Двигатель":
"Я - Вопрос заключается в следующем: Допускают ли профили кулачков ваших валов для семмейства ЗМЗ работу с гидрокомпенсаторами типа "INA" ВАЗ 21213 / 21214???
ОКБ - не рекомендуем такие эксперименты с любыми рв под механические толкатели. а с рв 417 - в особенности. т.к. на этих кулачках большие сбеги (0,3 мм) и гидрокомпенсатор будет все это (ненужное) отрабатывать."
Так что, можно сказать, ОБЛОМС...
ЗЫ: Как я понял из их ответа, валы они перетачивают из 417-х, но уточнил на всякий случай этот момент. Жду ответа...

[VolgaDriver-52]

Мужики, а вы внимательно читать умеете? А?

Если ты про меня, то я как раз не паникую, а уточняю. Прочитал внимательно. У друга вот стоит ОКБДшный распредвал, можт и я поставлю...
И мне интересно, если убрать одну пружину, как это отразится на работе двигателя.

[Ice_Man]

Мужики, а вы внимательно читать умеете? А?

Если ты про меня, то я как раз не паникую, а уточняю. Прочитал внимательно. У друга вот стоит ОКБДшный распредвал, можт и я поставлю...
И мне интересно, если убрать одну пружину, как это отразится на работе двигателя.

Упадут максимально возможные обороты, насколько - а хрен их знает... Я чувствую, что если ставить одну пружину на клапан, то это должны быть пружины от 24Д.

[Master General]

И мне интересно, если убрать одну пружину, как это отразится на работе двигателя.

Никак не отразится на стоковом пихле. Крутится одинаково. Имейте в виду, что кроме пружин самих от 24Д нужно еще и верхние и ниижние тарелки под них.

[Ice_Man]

Пришел ответ из ОКБД. Валы они делают из заготовок, так что вроде как не перетачивают заводские.

[esveka]

Пришел ответ из ОКБД. Валы они делают из заготовок, так что вроде как не перетачивают заводские.

И что это нам дает?

С 2010 года на Ульяновском моторном заводе на двигателях 4216 модернизировали газораспределительный механизм. В частности произошло изменение профиля кулачка распределительного вала. Новый распределительный вал увеличил подъем клапана на 1 мм. Такие изменения были внесены для обеспечения двигателю норм стандарта евро 3, а так же более устойчивой работы на холостом ходу. В процессе испытаний нашего Комплекта было выявлено, что на двигателях с р/валом старого образца – отказа в работе гидрокомпенсаторов не наблюдалось. На двигателях же, с р/валом нового образца, при прогреве масла до рабочей температуры, прослушивались простукивания гидрокомпенсаторов (2-3шт.). При дальнейшем исследовании было выявлено, что клапанные пружины, стандартно устанавливаемые, остались без изменения, а это значит, что при увеличении открытия клапана на 1 мм. усилие на пружины, увеличилось до критических 180 кгс. При такой нагрузке гидрокомпенсатор начинал просаживаться, стучать. Проще говоря, усилием пружин масло из гидрокомпенсатора просто выдавливается. После проведенных расчетов, усилие пружины было снижено более чем в два раза (до 70 кгс.), что соответствует одной наружной клапанной пружине. Соответственно, чтобы работа гидрокомпенсатора была эффективной, долговеменной и безотказной, при установке комплекта, на двигатели выпуском с 2010 года, следует удалить внутреннюю пружину клапана, для снижения усилия.

ОКБ Динамика
15 - 10,8
25 - 11,1
35 - 11,4
Сколько у уазки сток подъем? Даже если 10, то мы в пролете)
Короче, с динамиковскими валами вообще без пружин.
Я лично пружины ради гидриков снимать не стану.

-------------------

Кстати, разница между стоковым 402-ым валом и 35-ым ОКБД всего 1 мм. Это между тупым и острым концами кулачка.

[Ice_Man]

Ну так что, народ...Кто нибудь пробовал со "злым" валом гидрики эти???

[esveka]

По ходу, есть люди, которые заморачиваются "злымицуковаликами", и есть люди, которые заморачиваются гидриками. Неужели между ними нет ничего общего?))))

[Ice_Man]

Просто не хочется 4 рубля выбросить на ветер...Если у кого то есть положительный опыт - поделитесь.

[Mortis]

Почему на ветер? С одной пружиной у все работает без проблем, соответственно можно подобрать пару более мягких. Те же хундайские, например. Тарелки, правда, придется перетачивать (на полмиллиметра диаметр нижней ступеньки) без возможности возврата, но и хрен бы с ним, с возвратом. Было бы на что возвращаться...

[esveka]

С одной пружиной у все работает без проблем

У кого конкретно? С каким валом? Где почитать?

[Ice_Man]

Олег, по подробнее можно? А то я тут наконец то к сборке приступил. Думаю вот, заказывать или нет их. вопрос то у меня не по поводу пружин, а по поводу 25-го вала ОКБ...

[Mortis]

esveka
На Газельклубе, вал соответственно 4216-й НО.

Ice_Man
Что именно поподробнее?

[Ice_Man]

esveka
На Газельклубе, вал соответственно 4216-й НО.

Ice_Man
Что именно поподробнее?

Что за пружины, где брать:)))? Что точить, где резать??? Эт распредвал что ли менять? Да ну нахер тогда эти гидрики...

[Mortis]

Ice_Man
http://www.www.gaz-24.com/forum/viewtop ... start=4380

[esveka]

Чё-то с ходу в нете про характеристики р/в 4216 НО ничего не накопалось. Но я не думаю, что там хотя бы 10,5 есть.
ЗЫ. А вообще, как по мне, это еще очень сырое решение. Будет работать, если то, будет работать, если это.. Когда появится решение, типа, "работает в любых условиях", тогда и бум заморачиваться. 5 тысяч + снятие башки+снятие пружин .... Это за "работает потише"?

[Mortis]

esveka
Там 11 или немного больше. Бошку снимать не надо, можно так рассухарить.

[esveka]

Там 11 или немного больше

Олег, мы гадаем на кофейной гуще. Я могу заплатить деньги с риском за мощу, могу за экономию. Но платить деньги с риском за "потише"(регулировку тепловых зазоров раз 20 000 или в 50 000 я в расчет не беру, блин, да хоть в месяц раз)... я не могу. Пусть появится документация на валик 4026 НО, пусть появится положительный опыт эксплуатации,тогда и посмотрим.
ЗЫ. Пока я знаю только одно: у меня подъем клапана 11,4.

[Scy.thian]

Я могу заплатить деньги с риском за мощу, могу за экономию. Но платить деньги с риском за "потише"(регулировку тепловых зазоров раз 20 000 или в 50 000 я в расчет не беру, блин, да хоть в месяц раз)... я не могу.

Не только "за потише".
Работа ГРМ без тепловых зазоров , т.е. с гидрокомпенсаторами - отличается увеличением подъёма клапана на ту-же величину теплового зазора, которую гидрики выбирают, и соответственно расширением фаз, со всеми вытекающими последствиями.

[Zlobnyy Vint]

Был замечен в продаже комплект в Москве в магазине "Страна Запчастей" на Кетчерской. Цена 4500 рублей, если не ошибаюсь.

[Scy.thian]

Неприятные вещи по поводу штанг с гидриками.

Согнута штанга :

ДО 2 мм прогиб был.
А вот причина:

Криво проточены посадочные на штангаг с гидрокомпенсаторами.

Причём - на всех штангах:

Импровизированный "станок" показал, что штанги (посадочные под наконечники) проточены , если не напильником, то на наждаке наверное.
Согнутую штангу правил на притирочной плите. Стержень штанги до сотки (может и меньше ) удалось выправить . А с кривой проточкой я ничего не сделаю.
Вот и приехали...
Написал сообщение этим деятелям(http://progress-motor.ru/kontakty.html). Посмотрим на реакцию.

[436]

Scy.thian, а проверь, пожалуйста, на этом станке обычные штанги - сдаётся мне, что они тоже не эталон ровности.
Сегодня первый раз прокатился на машине после сборки мотора, карб настраивал (но не в этом суть) - пока винты на карбе крутил, заметил одну ранее неведомую вещь - как же громко работает распределитель зажигания Он теперь - самый громкий механизм под капотом (не считая электровентилятора).

[Scy.thian]

Scy.thian, а проверь, пожалуйста, на этом станке обычные штанги - сдаётся мне, что они тоже не эталон ровности.

Проверил.
От 0,1 до 0,15 мм на обычных(которые у меня есть, на других - не знаю).
Но ведь не 0,5 мм .