провалы и не заводится на жаре

Карбюратор; ГБО; бензобак; бензонасос; магистрали; фильтры
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

провалы и не заводится на жаре

#1

Сообщение barsukiss » Пн май 14, 2012 13:17 pm

камрады , подскажите чаво делать ?

стоит карб LODZ с польского фиата ( ему уже лет 20 ) - поменяли в том году жиклеры было все гуд , зимой тоже ниче было в -25 заводилась ..хороший карб - расход по городу 11-12 л
что имеем этим летом :на улице + 30 , работа почти в режиме такси
с утра заводится четко с полтычка , едем все отлично , глушим ставим на парковку и после этого .....следующая поездка - при заводе долго крутит стартер, еле схватывает , пока в пол не даванешь .... потом при трогании легкий провал , разгазовываем , даем просраццо - едет

по первичным половым признакам - это зажигание или карб :?
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#2

Сообщение Серый » Пн май 14, 2012 14:27 pm

barsukiss писал(а):по первичным половым признакам - это зажигание или карб :?
а вот ты нам и скажешь :nice: если карбу нехватка топлива.то качни раза три педалькой газа,потом заводи.если заведётся норм.,то бенз испаряется или уровень мал.
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#3

Сообщение barsukiss » Пн май 14, 2012 15:19 pm

педалькой топаю , но заводится херовато , долго крутит и еле еле схватывает ..

в общем, как подольше постоит на парковке - все путем , как начинаешь ездить по городу с остановками и выключение двс - кошмаръ . чо там может перегреваться ?
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#4

Сообщение дядя вова » Пн май 14, 2012 16:02 pm

:regard: Сам карбюратор и бензонасос :dnk: , особенно , если нет обратки. :yahho:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#5

Сообщение Серый » Пн май 14, 2012 16:17 pm

barsukiss писал(а):стоит карб LODZ с польского фиата ( ему уже лет 20 )
этот карб кто знает??мало кто..ты поставь на пробу к-151..
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#6

Сообщение Scy.thian » Пн май 14, 2012 17:04 pm

barsukiss писал(а):с утра заводится четко с полтычка , едем все отлично , глушим ставим на парковку и после этого .....следующая поездка - при заводе долго крутит стартер, еле схватывает , пока в пол не даванешь .... потом при трогании легкий провал , разгазовываем , даем просраццо - едет
Паровая(бензопаровая) пробка.
Перегрев карба.
Обратка и разбалансировка ПК - применяются для борьбы с этой проблемой.
Бывает и на других карбюраторах.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#7

Сообщение barsukiss » Пн май 14, 2012 19:39 pm

дядя вова грешу тока на карб ...кстати, он скорее всего почти брат карба ваз 2101-03

я , короч, покопался выставил по другому зажигание и добавил оборотов на карбе , стало намного лучше , но все равно не то

Серый

к151 не экономичный .... но для сравнения надо , конечно взять ..

Scy.thian
Обратка и разбалансировка ПК - применяются для борьбы с этой проблемой.

а это можно сказать попроще для не особо одаренных технически ? :manual: :mad:
т.е. какую кнопочку жать , чего крутить ? :sos:
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 16:15 pm
Автомобиль: ГАЗ 24-10
Откуда: Донецк (Украина)
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#8

Сообщение Wladimir_Donetsk » Пн май 14, 2012 19:49 pm

Расход не увеличился, масло бензином не пахнет?
_________________
Журнал

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#9

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 14:09 pm

Wladimir_Donetsk
седня заметил черный дым ... и карбу по ходу пришел абзац ... посоветуйте, какой взять поэкономичнее :

либо от 8-ки или 7-ки
либо все таки брать от волги ( придется покупать новый , на рынке волговских карбов я не видел )
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#10

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 14:41 pm

barsukiss писал(а):седня заметил черный дым ..
это может быть и кольцам или маслосьёмным колпачкам пипец настал..я б сначала поставил проверенный карб временно,померял бы компрессию,если дым останется.то переборка головы как минимум.а может карб переливает,поправь поплавок для начала.
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#11

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 14:53 pm

Серый
все я от этого карба хочу отказаться .... забацаю карбюратор всех времен и народов от 2108, его и настраивать проще и на авторынке б/ушных завались ... ( осознаю , что буду предан анафеме камрадами волговодами :skull: )

-- Вт май 15, 2012 15:03 pm --


черный дым пошел после того как газанул не по- децки
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#12

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 15:05 pm

barsukiss писал(а):осознаю , что буду предан анафеме камрадами волговодами
да ставь хоть от запорожца.лишь бы ездило!(из личного опыта,мучался с карбами,пока не поставил 151-с,за 4-ре года ни разу не подвёл,заводился в -30 так же как летом,на 29-ке стоит от жигуля..победить его не могу уже месяц..хочу обратно 151-ый..мне важнее надёжность!!)
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#13

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 15:21 pm

151-ый это вот этот ?

нашел карб от 31029

http://www.avito.ru/items/chelyabinsk_a ... x_59087095


и вот такой еще есть

http://www.avito.ru/items/chelyabinsk_a ... d_51795869
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#14

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 15:46 pm

нет не эти..солекс очень капризный,забивается на раз даже с двумя фильтрами.бери именно дааз "к 151-с"!!"д" кажется расход будет очень большой.
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#15

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 15:50 pm

в общем, почитал инетег у всех положительные отзывы о 151-с, карбюратор ваз 2108 все пишут вата полная http://www.uazbuka.ru/eng_solex_econ.htm ,

кажется расход будет очень большой. - это сколько ? у меня на ЛОДЗе расход был около 11-12


кстати, у меня 80-ый бенз

млин, я ваще запутался .... может, попробовать свой карб отшаманить ? он зимой двиг заводил в -25 легко
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#16

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 15:53 pm

barsukiss писал(а):нашел карб от 31029
и карбы не от марки машин,а от марки двигателя. :wink:
ребята говорят,что к-135 тоже хороший,но найти его в достойном состоянии сложно и я сам не проверял..если хочешь экономии,поставь 151-й и гбо..и будет тебе счастье.

-- 15 май 2012 16:57 --
barsukiss писал(а):может, попробовать свой карб отшаманить ? он зимой двиг заводил в -25 легко
я ж тебе сразу говорил.полезь в попловковую камеру,посмотри на попловок,может он уровень топлива завышает,а может игла запала.у тебя по ходу перелив прёт.
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#17

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 16:02 pm

ну а если превышает, че дальше то ? запчастей к нему нет ... игла , правда, от таза подходит . в прошлом году её меняли , может она падла и навернулась ? в нашей ВЕЛИКОЙ РОССЕИ запчасти же отменного качества ...........
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#18

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 16:07 pm

barsukiss писал(а):в общем, почитал инетег у всех положительные отзывы о 151-с,
Да ладно :nice: на алгаз сходи там 151 очень популярный
barsukiss писал(а):это сколько ? у меня на ЛОДЗе расход был около 11-12
да расход не особо от карба зависит :wink: все правильно настроенные карбюраторы дадут примерно одинаковый расход
barsukiss писал(а):может, попробовать свой карб отшаманить ?
точно
barsukiss писал(а):он зимой двиг заводил в -25 легко
ну тогда это убойный аргумент :nice:
Серый писал(а):ребята говорят,что к-135 тоже хороший
хороший,но нужно приложить руки :wink:
Серый писал(а):если хочешь экономии,поставь 151-й и гбо..и будет тебе счастье.
именно 151 под гбо надо :dnk: другой никак?А если серьезно-то под гбо пофиг какой карб,можно самый убитый,там то и нужен целый дроссельный узел и заводить на бензе ненадолго.

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#19

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 16:23 pm

barsukiss писал(а):
может, попробовать свой карб отшаманить ?

точно


по ходу , на ночь глядя этим и займусь :greeting: ....
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#20

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 16:28 pm

barsukiss писал(а):по ходу , на ночь глядя этим и займус
вот это правильно :nice: тока прежде чем начинать,надо наверно сразу определиться что именно делать и куда лезть :nice: (уровень настрой да клапан поменяй) не меняй жики местами :watchout:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#21

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 16:31 pm

barsukiss писал(а):у а если превышает, че дальше то ? запчастей к нему нет
поплавок регулируется легко..тупо руками подогнуть в нужную сторону..
Сергей 33021 писал(а):именно 151 под гбо надо другой никак?
не обязательно,ну доверяю я 151-му.. :wink: тем более что и на бензе ездить прийдётся,так что ..как говорил..я за надёжность..
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#22

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 16:37 pm

Серый писал(а):так что ..как говорил..я за надёжность..
с каких эт пор 151 стал надежным :verynice: впрочем любое мнение имеет право на жизь и все познается в сравнении :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#23

Сообщение barsukiss » Вт май 15, 2012 16:39 pm

пасиба , камрады, за ценные советы .. :peace: отпишусь, чо там и как
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 14:50 pm
Автомобиль: ГАЗ-2410(1988 г.в.),ГАЗ-31029,ГАЗ-24(1978г.в.)
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#24

Сообщение Серый » Вт май 15, 2012 17:20 pm

Сергей 33021 писал(а):с каких эт пор 151 стал надежным
наверное с тех самых.как ставил себе .и забыл что такое проблемы с карбом..даже ни разу не чистил.за 4 -ре года!!!!
_________________
Поступай с другими так,как хочешь,что бы другие поступали с тобой..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#25

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 18:32 pm

Серый писал(а):наверное с тех самых.как ставил себе .и забыл что такое проблемы с карбом..даже ни разу не чистил.за 4 -ре год
надежность не в годах проявляеца а в пробеге :ara:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#26

Сообщение Scy.thian » Вт май 15, 2012 18:37 pm

Сергей 33021 писал(а):надежность не в годах проявляеца а в пробеге
Сергей 33021, если Серый сравнивает солекс и К151 по надёжности и неприхотливости - то он прав, у солекса шансов нет перед К151-м.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#27

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 18:41 pm

Scy.thian писал(а): то он прав, у солекса шансов нет перед К151-м.
Это точно.Из этих двух по-моему мнению надежнее Озон :nice: поживучей

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4910
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: провалы и не заводится на жаре

#28

Сообщение СержНовоч » Вт май 15, 2012 18:43 pm

Может, когда газанул, в главный воздушный жиклер что то залетело, вот и богатит смесь - и черный дым, и расход, и затруднен горячий пуск. А воздушная заслонка открыта?
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Газ 33021
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: провалы и не заводится на жаре

#29

Сообщение Сергей 33021 » Вт май 15, 2012 18:47 pm

СержНовоч писал(а):Может, когда газанул, в главный воздушный жиклер что то залетело, вот и богатит смесь - и черный дым, и расход, и затруднен горячий пус
Туда конденсат обычно залетает когда холодно :ara: а тут явно перелив

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 7:53 am
Автомобиль: Volga Combi
Откуда: Метеоритбург

Re: провалы и не заводится на жаре

#30

Сообщение barsukiss » Ср май 16, 2012 7:38 am

короче польский ЛОДЗЬ, б..ць, рулит !!!!!!!!!!!! с батей вчера оташаманили в момент

оказалось в обоих поплавках в микрощели проник бенз, и они выдавливали из камер всю эту лужу горючки вверх - мега диагност Серый оказался прав... благо в совецких запасах оказался запасной и был немедленно извлечен и установлен . кстати, из-за недостатка ремкомплекта батяня не менял прокладки, так вот эти прокладки не меняли аж с 90-го года и ничё им не будет столько же )))) я надеюсь... с утреца заводится и ездит , аки иномара :rulez:
_________________
✈ Gaz -2402 Volga Combi ✈ (aus Grossenhein / DDR . ЗГВ-ГСВГ ( 89-93) ✈
Ответить