Снова V-8

[DMAD]

Итак, хочу снова поднять тему газоновской восьмёрки.
Кто ни-будь наверняка собрал подборку материалов по этой теме.

Прошу поделиться в первую очередь информацией по регистрации агрегата - необходимые справки, разрешения и пр.

[gaz-24]

а почему v8? 402 с зиловской поршневой и чайковским мостом тоже нечего ходят!!!

[45-45]

dmitry, тебе на форум к Dexter-Volga. Там с V-8 народ тусуется, всё расскажут и подскажут.
http://volgagaz.borda.ru/

[DMAD]

gaz-24 пишет:

а почему v8? 402 с зиловской поршневой и чайковским мостом тоже нечего ходят!!!

Нет такого понятия как "чайковский мост", есть мост с неразъёмным картером, двух вариантов - 3102 и 3110. У Чайки была независимая подвеска.

У блока 402-го недостаточна прочность, т.к. гильзы только с нижней фиксацией, а 100мм поршня - ещё тяжелее отнють не лёгких родных. Гильзы надо перетачивать, иначе не будет вообще никакого охлаждения, они получаются слишком тонкими и деформируются/раскалываются/локально перегреваются.

Проще будет поставить УМЗ-421.

[Zart]

Вот я одного не могу понять, в чем смысл установки газоновской V8, ведь кроме большого момента у него больше нет плюсов. Или хочется сделать волгу еще более неуправляемой, залить в багажник бетона, а в пороги свинец???. Если хочется скорости, по моему V8 далеко не самое лучшее решение. Не лучше ли поставить более современный, легкий, экономичный, мощный двигатель, а не этого мастадонта. Мне почемуто думается что 3х литровый V6 от опеля омега поедет гораздо лучше чем газоновский v8. Даже змз 406 по-моему мнению предпочтительнее.

[DMAD]

Zart пишет:

ведь кроме большого момента у него больше нет плюсов.

Плюсы:

1. Есть любые З/Ч.
2. Проще регистрировать.
3. Стандартное крепление под коробку.
4. Момент превращается в скорость с помощью ГП-3,58.

Zart пишет:

Мне почемуто думается что 3х литровый V6 от опеля омега

Zart пишет:

змз 406 по-моему мнению предпочтительнее.

Ну-да, а регистрировать его - в НАМИ гнать? А ремонтировать? Сумлеваюсь, что можно купить двигатель от онимарки за ту-же сумму, что и 8-ку, да ещё и в таком состоянии, что его не надо ремонтировать.

ЗМЗ-406 предпочтительнее тем, что у него обороты максимальные выше и впрыск, а момент у него такой-же, как у 402-го, грубо говоря.

[tverdy]

Я думаю, что и рядная шестерка от БМВ не плохо будет смотреться. Если хочешь ставить ЗМЗ 505, проще купить догонялку. Дешевле. От ГАЗ53 двс отличается от тех, что на догонялках. Читал на газклубе. по-моему мнению проще установить змз 405.

[Alen]

Согласен с tverdy лучше поставить 405 он легче, экономичнее, современнее! Проще в установке и не нарушает развесовку по осям! То есть управляемость не изменяеться! В любом случае тормозную систему нужно переделывать - ставить дисковый тормоз вперед!

[Таксист]

Ребята, не отбивайте у человека охоту творить. Бюджетный вариант-двигатель от ГАЗ-53 V8 5.5 литра. Я лично только радуюсь за него. Удачи в творчестве.

[DMAD]

Alen пишет:

В любом случае тормозную систему нужно переделывать - ставить дисковый тормоз вперед!

Это почему-же?

таксист пишет:

Удачи в творчестве.

Удача - не проблема. Проблема - как зарегистрировать, об этом и тема. Спасибо!

[Zart]

dmitry пишет:

Стандартное крепление под коробку.

А вы уверены что родная 24 коробка переварит увеличившийся в 2е двое момент? Я думаю что коробка будет заменена первой после двигателя.
dmitry пишет:

Момент превращается в скорость с помощью ГП-3,58.

Родной мост думаю также не выдержит такого издевательства над ним, надо будет менять весь мост на более выносливый.
dmitry пишет:

Сумлеваюсь, что можно купить двигатель от онимарки за ту-же сумму, что и 8-ку, да ещё и в таком состоянии, что его не надо ремонтировать.

Тут я с вами согласен. Но если менять двигатель, а V8 все равно потянет за собой замену двигателя и коробки, лучше взять битую иномарку и поставить все от нее .
Все равно если осуществить задуманое честь вам и хвала
p.s. У нас недавно со штрафстоянки ГАИ распродовалась по частям BMW 7й серии, так двигатель V8 от нее стоил 350$, как жаль что у меня тогда небыло денег .

[WheelNuts]

[off]dmitry пишет:

У Чайки была независимая подвеска.

http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=191_17472[/off]

[DMAD]

WheelNuts

Ок. только опять-же, никакого отношения этот мост к волгам не имеет, хотя внешне напоминает новые неразъёмные мосты.

[Alen]

Тормозную нужно переделывать, потому что динамика машины изменилась, максималка возросла - а в томозные нормы нужно убраться!
Во всяком случае я буду ее ставить от 105 Волги вместе с безшкворневой подвеской! Но это пока не близкая перспектива - сначала куплю себе машину для повседневных поездок (иномарку скорее всего) а из своей буду "репликар" делать!

[Шустрик]

[off]Alen безшкворневая подвеска - по-моему мнению менее надёжная. Лучше по-моему мнению сделать самошприцующиеся шкворни.[/off]

[Alen]

Шустрик я ни положительных, ни отридцательных отзывов еще не слышал - потому как она недавно только появилась. Если "шаровые" будут ходить тысяч 70 то это отлично, я себе поставлю (если ЖАБА не задушит) !

[tverdy]

Мост порвет 100%. Миха уже два моста порвал. Дисковые тормоза нужны. Подвеску менять на 31105 со стабами. Раму усиливать. В капоте дырку вырезать, под воздушный фильтр. Не влезает. Сцепление менять. Карбюраторами 113 и 114 в Москве не занимаются. Короче один гемор. Да и в гаи заипешся регистрировать. А через нами +1000$. Схем электропроводки не найдешь. Я сам хотел поставить, даже двс нашел за 500$, но потом передумал. По деньгам около 3000$ это удовольствие обходится, при условии тго, что большинство работ будешь делать сам.

[Шустрик]

ну схема электропроводки - самая меньшая из проблем по-моему мнению.

[dl24]

Согласен с tverdy лучше поставить 405 он легче, экономичнее, современнее! Проще в установке и не нарушает развесовку по осям! То есть управляемость не изменяеться! В любом случае тормозную систему нужно переделывать - ставить дисковый тормоз вперед!

Только толку не будет никакого ! У V8 дикий момент, с ним машина будет РАЗГОНЯТЬСЯ быстро. Плюс технический стиль. А смысла в высокооборотной жужжалке вродже 405/406/BMW и т.д., с которой машина будет ездить быстрее, но тупо разгоняться я не вижу. Тогда уж 3х литровый ЗМЗ-410. Так сзать промежуточный вариант. Сил 170 с него снять можно, момент тоже приличный. И проблем особых нет, и НАМИ не надо т.к. он не выходит за пределы +15 л.с. к шаттному (официально... это ГАЗ специально занизил мощность чтобы можно было без регистрации ставить на Волги и газели, говорят там на самом деле около 130-150 л.с.).

[DMAD]

Итак, народ, познакомился с человеком, через которого можно будет зарегистрировать измемение конструкции АМТС. Он представитель НАМИ в нашем регионе.

V8 БЫТЬ!

[Таргитай]

dmitry пишет:

Alen пишет:
цитата:
В любом случае тормозную систему нужно переделывать - ставить дисковый тормоз вперед!
Это почему-же?

И то правда - зачем? Тормоза ведь придумали трусы !

[Hellcat]

Я чот не понял. У нас вся безопасность (активная и пассивная) сводится к тормозам и рулевой от 105-й модели? Где -то же была статья про Волгу с начинкой бэхи. Предлагаю форумчанам почитать его еще раз. Там много внимания бехзопасности уделено. Ну вот где? Щас смотрел не могу ссылку кинуть.

[Таргитай]

А при чем тут пассивная безопасность? Рулевое, тормоза, бэха - это все относится к активной...

[Hellcat]

Таргитай Там еще они про усиление порогов как минмум писали, и еще что-то там. Млин, потерялась статейка...

[lexa2401]

не порогов а лонжеронов и вообще от газона двиг это не тот что на догонялках там он переделан и вообще нах он нужен ставь инодвигзимой с заводкой проблема и т д

[DMAD]

lexa2401 пишет:

от газона двиг это не тот что на догонялках там он переделан

Не переделан, у догонялок просто другой двигатель. У 511-го, что на газонах поршня 92мм, ход поршня - 80мм, объём 4,2 литра. У догонялок - ЗМЗ-505.10, цилиндры - 100мм, ход - 88мм, объём - 5,53 литра.

[tverdy]

Итак, мне сегодня предложили двс+акпп от Чайки. За смешные деньги. Состояние не известно. Документы есть. Далее привожу цитаты из разговора с человеком, который себе ставил на 3110:

[more]
Привет. Мне предлагают В8+акпп. Вот думаю покупать или нет. Во сколько обойдется переделка? Кто может сделать ? Где? Какие сроки?

Ajacs (16:39:50 3/09/2007)
переделка от 70 тысяч рублей

Ajacs (16:40:04 3/09/2007)
делал по большей мере сам

tverdy (16:40:22 3/09/2007)
Я сам точно не смогу

Ajacs (16:40:25 3/09/2007)
вопрос о сроках можешь сразу опустить

Ajacs (16:40:35 3/09/2007)
ну тогда ищи сервис

Ajacs (16:40:42 3/09/2007)
где возьмутся

tverdy (16:40:58 3/09/2007)
Что входит в 70 штук

Ajacs (16:41:00 3/09/2007)
но это еще сложнее чем V8 найти

Ajacs (16:41:35 3/09/2007)
попытка установки, удаление лишних кузовных элементов

Ajacs (16:41:52 3/09/2007)
надо переделать радиатор, сделать выхлоп

Ajacs (16:41:58 3/09/2007)
установить коробку

Ajacs (16:42:11 3/09/2007)
переделав кронштейны

tverdy (16:42:25 3/09/2007)
Ты всё сам?

Ajacs (16:42:31 3/09/2007)
один выхлоп будет стоить в районе 10000 - это минимум

tverdy (16:42:38 3/09/2007)


tverdy (16:43:31 3/09/2007)
Ты и Миша сами делали? Или есть место заповедное, где уже знают что и как делать?

Ajacs (16:43:53 3/09/2007)
нет места нет

Ajacs (16:44:07 3/09/2007)
в сервисах о них даже не слышали

Ajacs (16:44:44 3/09/2007)
короче это бюджет при условиии что двигатель, коробка и трансформатор у тя в идеале

Ajacs (16:45:05 3/09/2007)
+ те кардан надо будет на заказ делать

Ajacs (16:45:26 3/09/2007)
ну и наконец подушки движка

Ajacs (16:45:37 3/09/2007)
их просто нигде нет, даже на заказ

Ajacs (16:45:38 3/09/2007)
)))

Ajacs (16:49:22 3/09/2007)
ааа

tverdy (16:49:23 3/09/2007)
я понял

Ajacs (16:49:25 3/09/2007)
ppf,sk

Ajacs (16:49:29 3/09/2007)
забыл

Ajacs (16:49:35 3/09/2007)
тебе еще придется

tverdy (16:49:39 3/09/2007)
не надо

Ajacs (16:49:41 3/09/2007)
поменять ГП

tverdy (16:49:54 3/09/2007)


Ajacs (16:49:54 3/09/2007)
потому что на 3,9 ездить просто нереально

tverdy (16:50:01 3/09/2007)
у меня 4,1

Ajacs (16:50:09 3/09/2007)
тем более

tverdy (16:50:27 3/09/2007)
трансформатор зачем?

Ajacs (16:50:27 3/09/2007)
75-80 км/ч - максималка твоя будет

Ajacs (16:50:58 3/09/2007)
гидротансформатор исполняет функцию сцепления

tverdy (16:51:04 3/09/2007)
Что именно переваривать?

tverdy (16:51:22 3/09/2007)
Где купить гидротрансформатор?

Ajacs (16:51:24 3/09/2007)
косынки, часть моторного щита, пол

tverdy (16:51:47 3/09/2007)
Всё, дальше можешь не говорить

Ajacs (16:51:49 3/09/2007)
можно попробовать у барыг но они за него попросят тысяч 30

tverdy (16:51:59 3/09/2007)
Я не хочу[/more]

[DMAD]

Нет, если на 505-й можно найти з/ч от БРДМ-овского 41-го, то ремонт гидротрансформатора - это минимум 800 баксов. Это лишний геморрой. Если уж делать, то сразу на 41-м моторе, у него сухое однодисковое сцепление, нормальный маховик и картер под унифицированную КПП.

Я уже решил - буду делать на обычном 511-м моторе, КПП - механика 5ст, волговская, ГП- сначала 3,9, потом посмотрим, если будет резон - перейду на крайслеровскую 3,58. Карбюратор - если паук будет под 2-х камерный - сначала попробую к-151, потом, возможно спарку 2-х К151-с, или буду искать паука под 4-х камерный карб.

Подвески в любом случае надо менять на 3110, причём именно на шкворенные 3110, а не на шаровые 31105, т.к. на переднюю ось лягут лишние 100кг и я за шаровые побаиваюсь. Лучше я смонтирую систему постоянной смазки шкворней. Задний мост тоже менять придётся, дабы унифицировать размерность передних и задних ступиц, а в перспективе можно будет перейти и на вольвовский мост с дисковыми тормозами.

[WheelNuts]

dmitry пишет:

КПП - механика 5ст, волговская

Светлая ей память.

dmitry пишет:

ГП- сначала 3,9, потом посмотрим, если будет резон - перейду на крайслеровскую 3,58.

И редуктору светлая память

dmitry пишет:

спарку 2-х К151-с,

Жуть какая. Если не 4-х камерный, то 2, а лучше 4 спаренных (не двухкамерных)

[Hellcat]

WheelNuts пишет:

Светлая ей память.

Ну это не обязательно. Тут все от манеры езды будет зависеть. Хотя медленный и печальный разгон на в-8...

dmitry Что касается редуктора, то это, конечно правильно - ему не жить, особенно если это- вольвомост. Новый все равно не найти, а старый,хоть конечно и качесвенней волговского, но если провернет полуось в шестерне, или сломаются зубья, (скорее всего - там зазор планетарные-сателит регулируется гофрированными шайбами, и подобрать точный, а главное равномерный зазор, чтобы планетарные не ездили по шлицам и не болтались одновременно) то надо будет весь мост искать, а с учетом специфики переделок вольвомоста под волгу, это проще вольво купить. Я вот когда на разборку пришел с вопросом есть ли у нх полуоси 740/940, они предложили мне мост в сборе - грят все дешевле чем ориг у дилеров брать. Знал бы что такой мозготрах буде с эти мостом (одна установка чего стоила) - в жизни бы не взял.