Дисковые тормоза на 24-ку

[Наиль]

Че то совсем запутался. Хочу купить новые колодки производства TRW на свой передок 3102 с суппортами 412.
Раньше вроде где то проскакивал номерок GDB 408 - комплект стоит на экзисте всего 532 руб
но вот здесь в элекронном каталоге на сайте TRW

http://outcat-cs.tecdoc.net/ows/ru/1809 ... ramesetJsp

вообще какая то непонятка по этому номеру.

Менеджер экзиста ответил мне про колодки для москвича

на москвич 412
gdb674 - передний мост для москвич с 1971 года по 1976
gdb1256 - передний мост с 77 по 79

Но опять же по каталогу это совсем разные колодки и ценник у них выше 1000 рупий за комплект.

Короче ничего не понимаю какие колодки производителя TRW подойдут на мои суппорта?

[Плотник]

Забудь про ТРВ,говно редкосное и пищат они зверски.

[Наиль]

Забудь про ТРВ,говно редкосное и пищат они зверски.

а что ж тогда брать?
например?

-- Вт апр 05, 2011 15:58 pm --

Волганутый по поводу москвичевских суппортов вот такой пост на москвичевском форуме нашел:

Есть суппорта 2140, есть ИЖ, так вот у 2140 резьба М10, у ИЖа М12. Можно просто купить переходники с М12 на М10 и ставить шланги 2140.

[vovka_ximik]

я TRW на шаровой подвеске очень даволен, за 600р которые они стоят они лучшие

[Наиль]

я TRW на шаровой подвеске очень даволен, за 600р которые они стоят они лучшие

у тебя же подвеска 31105, там другие колодки

[vovka_ximik]

там другие колодки

я это прекрасно понимаю , фирма производитель то колодок одна и таже. я вот и делюся своими впечатлениями

[Плотник]

Я что то немогу найти свой список колодок,яб нашёл чё нить подходящее...

[Наиль]

Купил таки сегодня новые тормозные диски 3102 старого образца, забрал последние 2 штуки с витрины, которые лежали там 5 лет. Покупал в магазине ГАЗ детали машин, сказали что производство ГАЗ (проверить производителя не удалось, упаковки не было). Всё, что смог сделать - это приложить штангенциркуль к рабочей поверхности диска - вроде ровно везде... Кстати до этого видел ЛитТеховские диски вживую - у них даже перемычки вентиляционные расположнкены как то косо, не под прямым угдом.

А теперь вопрос: нужно ли балансировать новые тормозные диски и если да, то куда обращаться?

Продавец сказал, что новые диски например на 3110 приходят отбалансированными с завода (там вставлены какие то проволочки в некоторых местах вмежду двух половинок где вентиляция диска), а старые диски, которые я купил тогда еще не балансировали, мол такого оборудования не было, сказал, что на любом шиномонтаже могут отбалансировать.
Я заехал в 2 шиномонтажа, в одном вообще меня не поняли, во втором, более цивильном с нормальным оборудованием сказали, что на станок они диск одеть смогут, а вот отбалансировать не смогут, говорят "там микроны, наше оборудование не настолько точное"


ЗЫ: кому что замерить надо? Диски пока у меня лежат не установленные.

[Mizantrop]

В таксопарке раньше балансировали весь узел всборе на машине: колесо, ступица, тормоза.
Колесо после этого крепить только в строго определенное положение. Ниппель напротив риски на ступице.
Качество можно было смотреть по отсутсвию вибрации капота.

[мишаня]

Наиль, я пробовал балансировать свои тормозные диски в сборе со ступицей. Ну показал балансировочный станок разбаланс, а потом чё? Где спиливать, куда приклеивать

[Наиль]

Наиль, я пробовал балансировать свои тормозные диски в сборе со ступицей. Ну показал балансировочный станок разбаланс, а потом чё? Где спиливать, куда приклеивать

там специальные скобочки-балансиры вставляются в первфорированную вентиляционную часть диска

[vovka_ximik]

А на дисках АДС спорт нет никаких балансирных проволочек, хотя я их помню на заводских 3110 дисках. Никаких вибраций не наблюдаю, даже при 160 км/ч.

[Ice_Man]

У меня диски, которые приехали в сборе со ступицами отбалансированные в сборе...Так вот там по вешнему диаметру, где перегородки для вентиляции кое где выбрано фрезой в глубь диска...
Зы: Я кстати диск обмерил штангелем 0.05...тока бумажку забыл в подвале

[мишаня]

Наиль, я пробовал балансировать свои тормозные диски в сборе со ступицей. Ну показал балансировочный станок разбаланс, а потом чё? Где спиливать, куда приклеивать

там специальные скобочки-балансиры вставляются в первфорированную вентиляционную часть диска

Где же такую проволочку найти на 30грамм?

[Aurora man]

Наиль
А ГАЗовские диски 3102 он ивсегда не упакованные. Их делали до начала упаковки всех деталей ГАЗа в красивые синие коробочки, упаковывать начали только в 2003-2004 году. А диски такие ГАЗ перестал делать в 1999-2000 годах по некоторой информации.
Себя я тоже про запас покупал несколько раз, всегда не упакованные.

Так поясню. Потом могу выложить сканы статьи главного конструктора ГАЗа насчет тормозов дисковых.
И так.
Конструкция тормозов 3102 ( как и всех подобных где ступица крепится к диску болтами спереди) требует обязательной балансировки диска вместе со ступицей. Вот поэтому всегда раньше в запчасти шли только диски в сборе со ступицей, уже отбалансированные. Их меняли всборе. Это говорит и главный конструктор ГАЗа.
Последние же лет 12 ради наживы все такие комплекты разделили на 2 запчасти - диск и ступица и продавали отдельно. Плюс после прекращения установки этих тормозов на конвеере ГАЗа осенью 1996 года еще некоторое время диски тормозные делали в запчасти, но уже ступицы к ним не прикручивали, и не балансировали ( ступицы сразу перестали делать просто).

Балансировка может заключатся даже просто в том как прикрутить ступицу к диску, часто на болта в сторону куда лучше. Тут надо пробовать. В любом случае к токарю весь узел всборе на усттранения возможного биения.

Теперь расскажу как у меня с этим дело обстоит.
Когда я купил подвеску всборе я ее просто поставил ( август 2006 года), балансировку не проверял. Хоть подвеска была новая, сложно сказать была ли балансировка ступиц и дисков. Но как поставил ничего не било, все было хорошо, только изредко наблюдалась вибрация при торможении, когда раз в неделю, когда 2 раза в месяц, а когда раз в полгода.
Дальше в августе 2009 я поменял ступицы всвязи с утановкой своих новых колес на проточенные обычные чугунные. Соответсвенно были разъеденены отбалансированые пары диск/ступица.
Так как все делалось в страшной спешке и вечером ( токарь уже ушел) ничего по проверке биения не проводилось.
Ну и что вам сказать, прошло 1.5 года. Все это время ничего плохого с вибрациями я не заметил. Все работает хорошо.
Сейчас я уже думаю ставить своб дюралевые ступицы не на эти диски что на машине, а на новые и проверить биения, отбалансировать. Честно сложно сказать как уменьшение массы ступицы в 3 раза отразится на биениях тормозного диска. Может уменьшит, а может увеличит. Поэтому буду балансировать и смотреть.

[Наиль]

Aurora man спасибо за информацию
вот в раздумьях теперь: так диски ставить или всё таки отдать куда нить на балансировку вместе со ступицами

в субботу заказал в экзисте тормозные колодки испанской фирмы Road House (номер детали 2064.00) цена 808 руб.
за TRW жаба задушила полторы тыщи отдавать

на днях буду забирать колодки - надо ещё проверить междырочное расстояние, может и не подойдут, подбирал только по габаритам

-- Ср апр 13, 2011 16:24 pm --

Только что звонил мастеру в таксопарк, в котором раньше ремонтировал свою машину (мужики там толковые работают старой закалки), так вот мастер сказал, что балансировать тормозные диски - это бред. Их можно только проверить на биение на станке и при необходимости проточить. Мол, больше никаких операций с тормозными дисками не делают обычно. На что я ему возразил, что видел в продаже диски 3110, в которых были вставлены скобочки - балансиры, тогда он мне сказал: "приезжай, поставим машину на подъемник на диагностику (стОит копейки) и дам тебе мастеров, которые прочитают лекцию что к чему

[Волганутый]

по дискам не большая инфа
31011-3501078 - это не вентилируемый, ставился до 84г
3102-3501078 - а это что я давно мечтаю купить)

а вот вопрос по сути
Ремкомплект М-2140 тормозного цилиндра суппорта TOTTI 2140-3501062*РК 420.00р, (железяка) я так понял другого ремкомплекта уже в природе не найдёшь, а этот 420р на один суппорт получается? а нам я так понял нужно брать 2 таких, из-за того что нужно 2 лишних колечка, получается что бы отремкомлектить 2 наших суппорта нужно потратить 1680р!!! когда в принципе за 2000р можно взять 2 суппорта новых...я прально всё понял?

[Наиль]

а вот вопрос по сути
Ремкомплект М-2140 тормозного цилиндра суппорта TOTTI 2140-3501062*РК 420.00р, (железяка) я так понял другого ремкомплекта уже в природе не найдёшь, а этот 420р на один суппорт получается? а нам я так понял нужно брать 2 таких, из-за того что нужно 2 лишних колечка, получается что бы отремкомлектить 2 наших суппорта нужно потратить 1680р!!! когда в принципе за 2000р можно взять 2 суппорта новых...я прально всё понял?

Можно взять ремкомплекты фирмы Авторем по 80 руб за комплект - они без поршней, просто резинки.
У вас в Москве в Южном Порту продаются. Если нужны поршни - они отдельно в продаже попадаются

[Волганутый]

ещё вопрос, надеюсь последний по этой теме)

почему у тормозного диска 3 кода? он бьётся как:
3102-3501077
3102-3501078
3102-3501080
под 3мя кодами одна деталь? почему?

[Mizantrop]

Может у кого повеселее процесс пойдет :
1.

Two-piece rotor (Slot) - CORRADO G60 FRONT 89-91
Price (each): $259.79
Part Number: 2013-311
Side: L/R
Position: FRONT
Size: 280x21mm (11" x 0.9")
Rotor Weight (lbs.): 11.2

http://www.racingbrake.com/CORRADO_G60_ ... 311-83.htm
Толщина диска VW CORRADO (53I) 1.8 G60 09.1988-09.1993 160л.с. Купе, он же SEAT IBIZA III (6K1) 1.8 T 20V Cupra 07.2000-02.2002 156л.с. Хэтчбэк - 22 мм.см. чертеж:
http://www.brembo.ru/vw-corrado-53i-1.8 ... -kupe.html
http://www.brembo.ru/seat-ibiza-iii-6k1 ... chbek.html
По первой ссылке видимо приведено с округлением до 0,9" и последующим переводом в 21 мм, наверное буржуйский производитель не будет косячить с размерами и толщина все-таки 22 мм.

2.
http://www.apracing.com/info/products.a ... _2072_2066
Еще один вариант. Толщина указана 22,2 мм.

[Ice_Man]

Вот диски нам подходят, а вопрос с центральной частью остается открытым...

[Aurora man]

Я проверили, да на Коррадо диск толщиной 22мм, остаточная толщина 20мм. Так что супер!
Надо учесть что кроме диска 280х22 на Коррадо шли и 256х20
Притом на 1.8, 2.0 литра ставились оба варианта дисков. А на V6 только 280х22.

Вариант от apracing нам подходит. Нам и нуже один бублик только. А то как по первой сылке там уже центральная часть, а из-за нее цена намного выше. Все равно нам свою делать. А болты каленые отдельно продаются.

Вот единственно что меня волнует: ‘M’ P.C.D. Diameter - mm 165.1 У нас это параметр сколько?

А так вроде годится. Надо цену узнать apracing узнать. Заодно пробить теперь уже по поиску на Коррадо цены на двух составные диски без центра.

Варианты Брембо не годятся там односоставные, но главное что параметры наши. Надо Брембовский двухсоставной найти.

Насчет центральной части у нас 3 варианта: 1. Подобрать на Саммите заготовку с еще не нарезаной разболтовкой, если найдем нашей высоты и ширины. 2. Обратится в ПРОМу. 3. Попросить Алекса33 нам помочь изготовить, тем более он говорил что он сможет сделать если надо будет.

[Mizantrop]

А болты каленые отдельно продаются.

Оттуда же:
http://www.apracing.com/info/info.asp?s ... ounting_92

Вот единственно что меня волнует: ‘M’ P.C.D. Diameter - mm 165.1 У нас это параметр сколько?

Скорее диаметр D, иначе супицу не просунуть. Судя по ранее приведенным чертежам:

К размерам попрошу не придиратся снимал с того что было, размеры могут различатся
вид сбоку

Диаметр 90,6 < 152. Пролазит.

Вот что хуже: рабочая поверхность получается меньше на 7 мм.

57 мм
АР Racing - 50 мм

По какой площади реально колодки работают

Варианты Брембо не годятся там односоставные, но главное что параметры наши. Надо Брембовский двухсоставной найти.

Brembo предлагает уже "тюнинх":
http://www.aboveallmotorwerks.com/Produ ... O1992.aspx
313 х 28 мм + суппорты.

ещё вопрос, надеюсь последний по этой теме)

почему у тормозного диска 3 кода? он бьётся как:
3102-3501077
3102-3501078
...
под 3мя кодами одна деталь? почему?

Может вентиляция хитрая, фигурно гнутая, соответственно правый и левый, чтобы выдувало в правильную сторону

[Aurora man]

Mizantrop
Да скорее D - ‘D’ Inside Flange Diameter - mm 152 Он на этом диске и на нашей ступице 152мм. Так что нормально.

Вот рабочая поверхность это для нас куда большая головная боль чем что либо. Потому что мы можем найти бублик 280х22. Но надо что бы рабочая поверхность была как у нас. И вот тут возникает вопрос о необходимости взять мерки с диска по пятну контакта колодки. Хотя стоп, зачем, пятно контакта это ширина тормозной колодки, а это и есть рабочая поверхность. Или я не прав и не догоняю спросони?
Сколько там ширина нашей колодки? А то я с утра совсем плохо соображаю...

-- 22 апр 2011 8:31 --

Вот наша колодка, но тут ширина указана общая, а не только рабочая поверхность. Рабочая я думаю на 15-20мм меньше.

[Mizantrop]

У вас "ступень" на диске:

Если это конечно рабочая площадь, а не просто протертость.

[Aurora man]

Вот на этих фото лучше видно где там и что протерто:




-- 22 апр 2011 8:46 --

Вот подробные тех.данные наших тормозов, может нам пригодится:

ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Диаметр диска, мм .......................................280
Эффективный радиус торможения, мм .......112
Количество цилиндров скобы..........................4
Диаметр цилиндров, мм: Округленно! На самом деле там с десятыми долями так как дюймовые они!
больших .........................................................43
малых...............................................................34
Количество тормозных колодок ......................2
Площадь фрикционной накладки, см.кв.........50
Зазор между диском и тормозной накладкой- 0,1...0,2мм
Материал основных деталей:
диска тормоза...................................................серый чугун СЧ 24
фрикционной накладки...................................асбокаучуковая композиция 2140
(ТУ 38.114.246-77)
Масса тормозного механизма, кг ............................14,2 - Вроде правда, диск + суппорт тяжелые кг так 12 точно.

[Ice_Man]

Я, кстате, промерил диск большим штангелем...Даже диск из гаража специально привез. Сегодня по центральной части дополню размеры...

[Mizantrop]

2. Обратится в ПРОМу.

Это в эту:
http://www.proma-wheels.ru/brakes/catalog/
А они на заказ всю систему не сделают?

Ширина фрикционной части колодки 57 мм.
Aurora man по первой фотографии там все печально получается. Колодку подтачивать придется.

Из больших дисков путем уменьшения внешнего диаметра тоже не получается, размер ‘C’ Eye Diameter - везде увеличивается вместе с внешним диаметром.

http://forums.racingbrake.com/forumdisp ... b581b5&f=6
GAZ 3102 old sample two-piece front rotor new development

[Ice_Man]

2. Обратится в ПРОМу.

Это в эту:
http://www.proma-wheels.ru/brakes/catalog/
А они на заказ всю систему не сделают?

Ширина фрикционной части колодки 57 мм.
Aurora man по первой фотографии там все печально получается. Колодку подтачивать придется.

Из больших дисков путем уменьшения внешнего диаметра тоже не получается, размер ‘C’ Eye Diameter - везде увеличивается вместе с внешним диаметром.

http://forums.racingbrake.com/forumdisp ... b581b5&f=6
GAZ 3102 old sample two-piece front rotor new development

Конеш сделают, буит тыщ 20 стоить...+ еще за единичный или мелкосерийный заказ возьмут...

[Aurora man]

Mizantrop

57мм значит... ну оно и понятно у нас колодка больше сем на Коррадо, наши тормоза мощнее чем на Фольксе.

Прома да, все сделает под ключ, но как замечено возьмут навскидку ( мне говорили те кто там делал, я пока не звонил и не заезжал) около 20тыс.руб за 2 диска + центральная чать алюминевая. Типа столько у них стоит спецзаказ. Но потом естественно будет дешевле все, останется покупать бублики за смену.
Собственно я не знаю будут они изготавливать ротор для нас специально с нашими параметрами или подберут. Точн опонятно что они центральную часть сделают из алюминия. Если только центр сделают то 20 это ну очень дорого, если они нам диски сваяют точь в точь наши, то это уже другое дело. Тем более я думаю при заказе напрмиер 10 комплектов они скидку сделают.
Кстати они и 4х поршневой суппорт могут предложить нам.
Вообще то давно хочу взять наш диск и заехать в Прому поговорит, интересно что скажут, возьмутся ли и сколько объявят цену. Попытаюсь в ближайшее время вместе с диском заехать в Прому.

Короче пока сами искать будем ротор и центр и узнавать сколько центр будет стиоть у нас сделать своими силами, например через Алекса33.
Во тесли не получится у нас ничего, то придется в Прому обращатся или еще есть вариант разместить заказ на производство диска по нашим параметрам заграницей двухсоставного или цельного, это возможно. И более того возможно что даже с доставкой это будет дешевле.


А насчет форума... ну так надо и создать тему и выложить туда данные диска который нам нужен. Возможно возьмутся сделать, притом не дороже любого 280х22.

-- 22 апр 2011 12:59 --

А да, чуть не забыл.
У Wilwood есть бублик 27.94мм х 2.05мм То есть все супер, но нам не хватает каких то 1.5мм
http://www.summitracing.com/parts/WIL-160-5840/
Рабочую поверхность пока не узнавал...
А да, стоит всего 80$/штука.