Анкета DMAD

[esveka]

электрод свечи сильно торчит в цилиндр, и есть риск, что поршень его уебёт

Где-то читал (по-моему, в книжке "Как увеличить мощность двигателя"), что в таких случаях доп шайбы подкладывают. Но ты ее точно читал. Значит, не все так просто...

[Frol]

А графитку зачем? А с бронзой на втулки заказчик не пожелал?

[DMAD]

Пожелал, но у меня сейчас затык со сверлением - при переезде разобрал станок и не могу теперь выгнать соосность сверла и патрона.

Графитку - для лучшей смазки стержня клапана, колпачка, втулки. Уже пробовал так делать - за 5000км на стержнях даже следа потёртости не появилось. Да и некоторые мотоводы у нас такое практикуют. Ещё в каком-то пособии по Волге такое тоже рекомендовалось, правда в смеси графитки и моторного масла.
Кстати, втулки не только выварены в масле, но и изнутри покрыты дисульфидом молибдена, так что ресурс у них будет не меньше заводских. Пришлось придумывать - как их внутри равномерно покрывать и запекать.

Есвека, читал, всё именно так просто. Просто как бы не хотелось бы лишнего городить.

[DMAD]

Посчитал только-что газодинамику впускного канала на V8 и на 402-й мотор.

Получается, что по размеру канала у 402-го мотора всё отлично - диаметр не менее 42мм, и канала, и седла. При таком диаметре канала при заданном ходе поршня и диаметре цилиндра обороты максимальной мощности, при которых должен наступать перегиб графика - 5400 об/мин, подъём клапана, после которого прекращается рост наполнения - 10,5мм. Максимальный момент можно получить до 3300-3400 об/мин.

У V8 всё несколько интересней - у вихревых головок канал оптимизирован на получение максимальной мощности при 4400-4500 об/мин и максимального момента на 2700-2800 об/мин. Для увеличения потолка по мощности до 5500-5700 об/мин нужно модифицировать канал в одном месте - там где канал переходит в завихряющую камеру перед клапаном - опять же, увеличить надо его в этом месте до 41,3-42мм. При этом максимальный момент будет достигаться при 3500 об/мин.

Естественно, под эти характеристики должен быть заточен распредвал, система питания и зажигания.
Ориентироваться на бОльшие обороты - нет смысла, как и расчитывать ГРМ - прибавки не будет без замены клапанов на 50-52мм и соответствующей доработки каналов. Очевидно, что достаточно сделать запас по надёжности в 700-1000об/мин для "выкручивания" мотора.

Расход воздуха 402-м мотором при 5400 об/мин и расчётном наполнении 0,95 составит 226CFM, а максимальная мощность на валу составит 150л.с.
Это предел.

-- 26 окт 2011 20:33 --

Да, за вычетом потерь в трансмиссии на колёсах будет реализовано порядка 140л.с.

[Сергей 33021]

расчётном наполнении 0,95 составит 226CFM, а максимальная мощность на валу составит 150л.с.Это предел.

У 406 -го тоже ведь почти 150 л.с но какие то они не такие..у 402-го 100 грубо говоря как то получше тяга почему так?И по графику 406 превосходит 402 во всех режимах а вот поди ж ты

[DMAD]

А надо не пики считать, а площадь под графиком - у кого она больше, тот и "победит".



-- 26 окт 2011 20:57 --

У 406 -го тоже ведь почти 150 л.с

Это расчётные силы среднего стандартного заводского движка, а у 402-го - расчётные доведённого по-максимуму движка.
Но у 406-го в процессе потокового производства таки не смогли выдержать допуски и требования, и снизили пасспортную мощность до 136. А так говорят - ОТК не проходит каждый 3-й мотор, а реальная мощность колеблется от 100 до 160 сил, буквально у двух соседних двигателей в партии.

[Сергей 33021]

А надо не пики считать, а площадь под графиком - у кого она больше, тот и "победит".

Спасибо теперь есть что ответить поклоникам 406-х

[ed101utf8]

мощность колеблется от 100 до 160 сил

Звучит как нечто невероятное!
Слева вроде обычный график 402го - мощность 100лс и крутящий сколько там положено.

[Sebastian]

Посчитал только-что газодинамику впускного канала на V8 и на 402-й мотор.

Расчеты внушают. Это ты формулами считал или моделировал?

[DMAD]

Это ты формулами считал или моделировал?

Упрощённый расчёт по скорости потока, сечению и некоторым другим параметрам.

[Суворов]

А для форкамерного сможешь посчитать?

[DMAD]

А для форкамерного сможешь посчитать?

А считай то же самое. Вообще, у форкама надо бы считать как у многоклапанника, но там такой маленький клапан форкамеры, что им можно принебречь.

Кстати, посчитал зажигание. Значит так, штатное бесконтактное с 1 катушкой и трамблёром эффективно примерно до 4000 об/мин, потом время накопления уменьшается, и энергия искры падает. У V8 картина такая же, но по обороты надо делить на 2. На 402-м проблему можно частично устранить применением хорошего коммутатора, катушки и проводов, на V8 - только путём использования конденсаторного зажигания. Но в обоих случаях проблема полностью решается применением сдвоенных катушек. Многоискровое зажигание будет эффективно только как опция на низких частотах вращения (у некоторых блоков MSD есть такое), или при использовании индивидуальных катушек для каждого цилиндра.

[Frol]

Я так и знал...
Установленные катушки


Пластина с закрепленными датчиками

[esveka]

Frol, а мануальчик в фак по изготовлению суперзажигания?

[Ice_Man]

Ооот, теперь видно, что работа проделана большая Отличный фотоотчет и респект за проделанную работу. Особливо клапана понравились! Спасибо.
Дим, а что за свечи на фото? Какие порекомендуешь для использования? Я ж совсем забыл что там длинные и не предупредил Прокладку ГБЦ какую порекомендуешь?

[Frol]

Frol, а мануальчик в фак по изготовлению суперзажигания?

Игра не стоит свеч. Только ради техноманьячества. http://gaz3102.ru/Frol.php

[DMAD]

Дим, а что за свечи на фото? Какие порекомендуешь для использования? Я ж совсем забыл что там длинные и не предупредил Прокладку ГБЦ какую порекомендуешь?

А я х/з - валялись какие-то с длиной резьбой - вкрутил для пробы. Выбирать - что-нибудь с не сильно выступающими электродами - на всякий случай. Вообще, до поршня должен ещё миллиметр оставаться.
Вот тут обзор интересный - http://www.lada.cc/articles.phtml?rubri ... icle&id=20

Меня Бриск Премиум прикололи.



-- 29 окт 2011 0:02 --

Впуск. Готов.




Ицеман, шпильки вворачивать, или сам?

[DMAD]

Готово к отправке.




А это - просто так.



-- 29 окт 2011 23:27 --

АХАХА! Ради интереса сделал тест на социотип. Вот что про мой тип пишет Луркмор:

ТИМно: админ, быдло, инженер, мент, прапорщик, ФГМ, Поцреот, строгая госпожа, вахтер, выживальщик
Дихотомии Юнга логик, сенсорик, интроверт, рационал
Признаки Рейнина: статик, позитивист, деклатим, тактик, эмотивист, процессер, упрямый, беспечный, решительный, веселый, аристократ
Темперамент: Уравновешенно-стабильный (Флегматик)
Alignment: Lawful Evil

Симбиоз «Жукова» и «Робеспьера» в одном лице. От первого взял стремление командовать людьми, от второго — страсть к иерархиям и системам. В результате получается машина подчинения, довящая людей не в личных собственных целях (как это может сделать «Жуков»), а за несоблюдение правил. Отсюда еще одно название ТИМа — «Инспектор». Диктаторы по своей натуре. При этом сами «Максимы» охотно слушаются тех, кого они искренне считают выше себя в развитии или в социальной иерархии. Правда, добиться такого отношения от «Максима» очень и очень сложно. Обычно это удается более продвинутым «Максимам» или «Жуковым».

«Максим» часто увлекается BDSM, ввиду своего патологического стремления к доминированию, а также страсти к силе в любых её проявлениях. Может защищать слабых (читай «Гамлетов» и «Есениных»), чтобы показать, что он (она) — хороший годный и добрый человек.

Среди «Максимов» порой попадаются редкие мудаки, отличающиеся неимоверной вредностью и упертостью. Они строго соблюдают усвоенные правила и очень не любят их менять. Наверное, поэтому многие «Максимы» — консерваторы, тоскующие по тоталитарным системам. Нередко они устраиваются на такую работу, где синдром вахтёра лишь приветствуется. Часто идут в модераторы. Велик процент «Максимов» среди корректоров, редакторов, дизайнеров [1] и таки IT-шников. Также очень часто встречается в военных или государственных структурах. Любых. Замечено также, что «Максимов» много среди простых школьных учителей (любят дрючить), искусствоведов/нумизматов/антикварщиков (любят что-нибудь коллекционировать, в том числе красивые и дорогие вещи), а также представителей творческих профессий вроде дизайнеров, музыкантов, художников. (Видимо, так проявляется сенсорика во второй творческой функции.) Так-то. Является интегральным типом СССР.

Ложка мёда: Таки погонщики рабов и надзиратели нужны этому миру. Никто не переплюнет «Максима» на этих должностях. И да, ебутся «Максимки» очень, очень хорошо (если таки найдут партнера). Технично, подолгу и часто. В быту часто может показаться, что мало что умеют (ибо не заморачиваются на нём, как Штирлицы), но если вдруг приспичит, то обнаруживают невъебенные способности и познания. (В отличие от Робеспьера, который будет скулить и рассказывать, как надо, но сам делать ничего не захочет).

Бочка дегтя: Злые мудаки!.. Никого, кроме себя, не слушают, ибо всегда сами знают «как надо». Хронически не выносят безалаберных мечтателей/распиздяев (вроде Гексли и Донов) и, при случае, находят какой-нибудь садистский способ их наказать («в воспитательных целях»). В недуальных отношениях срутся по поводу и без, ибо всегда найдут к чему придраться.

Представители: Сталин, Андерс Брейвик, Max Payne, Бэтмен, Пушной, Арнольд Шварценеггер, Николай I, Столыпин, Миранда Лоусон, Александр Колчак, Мария Кровавая, Саддам Хусейн, Джохар Дудаев, Олег Табаков, Никита Михалков, Борис Грызлов, Леонид Филатов, А.Масляков, Мицгол, Хибари, Учиха Саске, over 9000 лыcых и добровольно усатых

[DMAD]

Да, продолжаем. Итак. Головка цилиндра Урал М-62, М66. Клапаны у первой - 31/31, у второй - 34/31.(по седлу) А впускной канал в головке у обоих - 28мм! Прикольно, да?

Хотя, расчёт показывает, что для такого цилиндра нужны клапаны 43/34мм. Собственно, у более поздних Уралов и Днепров клапаны уже близки к расчётным величинам.

Итак. С каналом в головке 28мм максимальные момент/мощность будут достигаться на 2800/4600 об/мин - очень близко к параметрам заводского двигателя.

А теперь - увеличиваем впускной канал до 34мм - выводим его вровень с седлом, и получаем - 4100/6700. Это для мотора со стандартной формулой диаметр/ход - 78/68 и объёмом 650 кубов.

Если использовать колено от К-750 с ходом 78мм и 78мм поршни получим 3600/5800, 750 кубов.
Если колено с ходом 68мм и 82мм поршни - 3800/6000, 720 кубов.
Если колено 78мм и 82мм поршни - 3300/5300, 825 кубов.

При том, во всех случаях мощность не будет больше 50 л.с. - именно из-за пропускной способности каналов в головке. Такой расчёт помогает очень трезво оценить возможности и пути форсировки мотора - если в первом случае надо поднять до 7000 рабочие обороты, доработав фактически только ГРМ, во втором случае - замена коленвала и небольшие мудрования с поршнями или цилиндрами, то во втором и третьем случае это выливается в доработку блока и перегильзовку цилиндров с уменьшением надёжности. А в итоге получается - как объём не увеличивай - без новых головок ничего из этого не выйдет. Т.е. перспективы у 650-го мотора небогатые - только увеличение эфективности двигателя - повышение сжатия, улучшение охлаждения, изменение системы питания и зажигания, уменьшение потерь, и всё в этом духе.
При увеличении же объёма за счёт 78мм коленвала - немного уменьшающся обороты максимальной мощности, но с другой стороны - при оригинальной геометрии диапазон рабочих оборотов - 2600 об/мин (от 4100 до 6700), а с 78мм коленом - 2200. В случае 82/68 - тоже 2200, а у 82/78 - 2000. Т.е. вопреки практие - чем больше объём - тем менее эластичный мотор, за счёт затычных головок, при прочих равных условиях.

[Алексей13]

Ага, так ты на мотоциклы решил перекинуться.

[DMAD]

А я с них никогда и не "скидывался".

[Алексей13]

У тебя есть расчётные формулы для 2-х тактных двигателей?

[24-10 '91]

в обоих случаях проблема полностью решается применением сдвоенных катушек. Многоискровое зажигание будет эффективно только как опция на низких частотах вращения (у некоторых блоков MSD есть такое), или при использовании индивидуальных катушек для каждого цилиндра.

А нет ли каких-нибудь прикидок, как это будет выглядеть "в железе?"

[DMAD]

А нет ли каких-нибудь прикидок, как это будет выглядеть "в железе?"

Ну, двойные катушки на 402-й можно поставить в купе с впрыском, или в виде МПСЗ.

Вариант в виде двойной искры - на ПИК-контроллере - чтобы при оборотах до 1500-2000 дублировал импульс зажигания.

Вариант многоискрового при индивидуальных катушках - формирователь нескольких импульсов, интервалом примерно по 0,01с - этого хватит для насыщения катушки, и даже на высоких оборотах во время горения, а это 40 градусов по коленвалу, успеют образоваться 2-3 искры.


Из новостей - привёл в порядок поршни - вымыл, вычистил, пролил маслицем, пометил и запаковал - всё готово к сборке с шатунами.


Шатуны - следующие в очереди.


На кальке заложен 1225-кубовый Ураловский мотор.

[esveka]

А мне, прежде чем смазать и запаковать, захотелось садо-мазо

[DMAD]

А у меня не получилось - паста ГОИ этот сплав не берёт - поверхность остаётся матовая, как и чем не пидорь. Да и смысла особого в зеркале нет.

Да, по двухтактникам у меня ничего нет - я их ненавижу, "аж кушать не могу"(С).

[esveka]

А у меня не получилось - паста ГОИ этот сплав не берёт

Такая же херня! У меня ГОИ№2. Зеркалом недоволен. Может, есть еще что помельче?

[DMAD]

Нах! Дрочево это бесполезное - через некотрое время алюминий снова обрастёт оксидом и потеряет блекс, а не будет блеска - не будет и прибавки за счёт переотражения теплового излучения. Да и на нагрев поршней не повлияет - после прогрева до рабочей температуры установится баланс между температурой стенок цилиндра и поршня, а теперь сравни шероховатость стенок цилиндра и днища поршня.

[Sebastian]

Отчего такая ненависть к двухтактникам?

[DMAD]

Отчего такая ненависть к двухтактникам?

Ну должен же я что-то ненавидеть!