Дисковые тормоза на 24-ку

[Xoxlov]

За годы выпуска не знаю даже приблизительно, не одних не других.
когда я их снимал мосты уже лет пять лежали отдельно от машины.
Я снял четыре ступицы только из-за болтов и шпилек, а оказалось не зря.

Но вот в чем еще особенность, на правильных ступицах стояли болты крепления тормозного диска с обозначением Х, а на неправильных просто ровная шляпка.
Конструкция болтов хитрая с центрирующей серединкой -- одинаковая на всех четырех. Шпильки тоже с эксцентричной шляпкой одинаковые.

Меня интересует такой вопрос, задние проставки у меня родные не точенные 100%, толщина их 10мм,это точно.
Откуда взялась цифра в 13мм? У всех проставки 13мм, я понимаю что 3 мм погоды не играют, но интересно как так получается.

За общую разболтовку я и не спросил, сказали что на правильном диске и ступице отверстие через 72 градуса.
Ну а на неправильном можно посчитать,
Первое отверстие 0 градусов
Второе отверстие 72 градусов
Третье отверстие 144 градусов
Четвертое отверстие 216 градусов
Пятое отверстие через 290,4, то есть отклонение на 2,4 факт на лицо.

Но меня обрадовали, сказали что в диске можно просверлить новых пять отверстий под неправильные ступицы.
Там хватает тела диска. .Но один человек мне написал:-Ставь говорит на четыре болта и не лахмать бабушку, почти все 3102 так ездят.
Мне такой выход не подходит.

[VolgaDriver-52]

45-45, так у 3102 своё сигнальное устройство под 6 штуцеров??
Я просил именно фоток, схему-то я представляю.

[Xoxlov]

45-45, так у 3102 своё сигнальное устройство под 6 штуцеров??

Нет обычный сигнализатор, вместо заглушек стоят штуцера под трубки, в 3102 ГТЦ на три выхода. а в 24-10 и дальше на два.

[VolgaDriver-52]

штуцера под трубки

Плохо представляю сие... Где-то можно взять?

[Xoxlov]

Да что там представлять, в сигнализаторе есть две заглушки, их выкручиваете и вкручиваете точно такие же штуцера как на четырех трубках подходящих к нему. Вроде так.

[Mizantrop]

45-45, так у 3102 своё сигнальное устройство под 6 штуцеров??
Я просил именно фоток, схему-то я представляю.

Стандартное 2410:
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/100 ... 3.jpg.html

С боков болты с медной шайбой.

[VolgaDriver-52]

Всё, догнал. Спасибо!

-- Вт янв 17, 2012 16:47 pm --

У меня осталась, наверное, последняя проблема - проблема выбора схемы подключения. Я бы подключил по заводской схеме, чтоб не было вопросов на ТО, но у моего правого суппорта есть особенность - наружная половинка стоит ЛЕВАЯ Индиго обещал мне правый суппорт, но куда-то пропал. При торможении "в пол" увода, думаю, не будет. А что будет при не очень активном замедлении?
Здесь нужна помощь человека, сильного в физике. Куда потащит авто, если слева будут работать большие поршни, а справа - большой и малый??
Помогите, плиз...

[ACORN]

Машину потащит влево. В физике не особо силён.

[Aurora man]

VolgaDriver-52
Однозначно лучше не родная схема 3102. Она нужна только типа ради надежности, это модно так было в 70е годы делать такую систему. И ГАЗ подхватил это сделав так на Чайке 24 и 3102. А вот эффективность хуже.
Лучше напрямую. Гонщики только так делали всегда. У меня так, я более чем доволен.
А на ТО никто копать не будет, да и никто не знает как должно быть.

Суппорта надо строго правый и левый. Иначе будет много проблем включая неправильный износ колодки. Не проблема достать нужный.

[436]

если слева будут работать большие поршни, а справа - большой и малый

Чёта не могу представить. Это как?

[Xoxlov]

Тупой вопрос самому смешно, но как определить где правый где левый,
У меня два суппорта (прав+лев) так вот, что один, что другой встает на обе стороны.
Подозреваю что правильно ставить так, чтоб прокачивающий штуцер был в верху.

-- 17 янв 2012 21:22 --

VolgaDriver-52

Так а в чем проблема взять правильную половинку с суппорта от москвича? стяжные болты есть проставки тоже.

[Хромов]

Xoxlov, молодец!

[436]

Aurora man, однажды надёжность может пригодиться
(...) Сообщение удалено автором ввиду временной неспособности внятно выразить свою мысль

[Хромов]

Xoxlov, именно так и надо их ставить) Шутканул я

[Xoxlov]

436

не чуди, ГТЦ имеет два контура зад и перед, если что то прорвет тогда одна ось будет по любому тормозить.
Если стоят задние цилиндры на 25мм, нужен колдун. чтоб регулировал усилие на зад и он не перетормаживал.
Если задние цилиндры стоят на 28 мм, колдун в топку, все работает просто шикарно равномерное усилие до полной блокировки.
Опять же хочу заметить, если передок 3102, а на мосту колодки смазаны литолом чтоб не скрипело(как обычно)
Никакие регулировки не помогут.

[436]

Xoxlov, да я не чудю, написал непонятно, но смысл тот же: если подключать на один контур весь передок, а зад на другой, надо сзади цилиндры большие оставлять (28 мм) для увеличения объёма жидкости, подаваемой в задний контур.

[VolgaDriver-52]

Суппорта надо строго правый и левый. Иначе будет много проблем включая неправильный износ колодки. Не проблема достать нужный.

В городе правых нет. Обещал ИНДИГО правый, жду.

Чёта не могу представить. Это как?

большой-малый
малый-большой
Понятно?
Т. е., при штатной схеме в начале торможения от переднего контура будет работать пара "большой-малый", а не "большой-большой".

Так а в чем проблема взять правильную половинку с суппорта от москвича?

Проблема в отсутствии этой половинки...

как определить где правый где левый,

Легко. Штуцера должны быть сверху. Большие поршни вроде тоже сверху должны быть.

Если стоят задние цилиндры на 25мм, нужен колдун. чтоб регулировал усилие на зад и он не перетормаживал.
Если задние цилиндры стоят на 28 мм, колдун в топку, все работает просто шикарно равномерное усилие до полной блокировки.

Из этого я таки делаю вывод, что усилие больше там, где диаметр меньше. Тогда в моем случаё при штатной схеме должно потащить вправо...

колодки смазаны литолом чтоб не скрипело(как обычно)

Пи...ц Это норма уже?

[436]

А, теперь понял! Маленький напротив большого получается.

Т. е., при штатной схеме в начале торможения от переднего контура будет работать пара "большой-малый".

а от заднего в то же время вторая пара (ведь контуры качают жидкость одновременно) и усилия уравновесятся. А вот колодки на клин стачиваться будут.

[Xoxlov]

У нас суппорт стоит 1000руб русскими. если что могу купить отправить.
Только я с Украины.
Только он не новый а б/у отпескоструенный и перебранный.

[436]

Обещал ИНДИГО правый, жду.

Пишет, что выслал.

-- 18 янв 2012 0:17 --

что усилие больше там, где диаметр меньше.

Вообще по законам гидродинамики усилие больше там, где диаметр больше. И два больших поршня создадут бОльшее давление, чем большой + маленький.

[VolgaDriver-52]

436, ага, я увидел уже.
Xoxlov, спасибо, пока, надеюсь, своими обойдёмся

а от заднего в то же время вторая пара (ведь контуры качают жидкость одновременно) и усилия уравновесятся.

И всё же, по-моему, на практике передок раньше хватает... И, значит, сначала срботает пара "большой-малый", а затем "малый-большой".

А вот колодки на клин стачиваться будут.

По логике - да, но на снятых колодках этого не обнаружено.

-- Вт янв 17, 2012 23:23 pm --

Вообще по законам гидродинамики усилие больше там, где диаметр больше. И два больших поршня создадут бОльшее давление, чем большой + маленький.

Тогда на каком основании

Если стоят задние цилиндры на 25мм, нужен колдун. чтоб регулировал усилие на зад и он не перетормаживал.
Если задние цилиндры стоят на 28 мм, колдун в топку, все работает просто шикарно равномерное усилие до полной блокировки.

?

[436]

С задними тормозными цилиндрами разного диаметра ситуация немного другая: там давление определяется количеством жидкости, которая закачивается в рабочие тормозные цилиндры при перемещении штока ГТЦ. Это количество одинаково и при цилиндрах 25 мм, и 28 мм. Объём цилиндра 25 мм меньше => он раньше накачается жидкостью до блокировки колёс.

[VolgaDriver-52]

Логично, а почему это неприменимо к передним?

[436]

передок раньше хватает

потому, что там свободного хода колодок нет совсем, чуть качнул - уже тормозит, а сзади пока колодки разойдутся...

-- 18 янв 2012 0:30 --

Логично, а почему это неприменимо к передним?

Думаю потому, что они (в заводской схеме) питаются от разных контуров. Объёмы контуров подобраны так, чтобы давление в обоих получалось одинаковое. Ведь не зря же в суппортах поршни разного диаметра (проще и дешевле в производстве было бы сделать одинаковыми) и не зря же на зад уменьшили цилиндры (опять же проще было бы оставить те, что уже выпускались).

[VolgaDriver-52]

потому, что там свободного хода колодок нет совсем, чуть качнул - уже тормозит, а сзади пока колодки разойдутся..

А если все барабанные?

Думаю потому, что они (в заводской схеме) питаются от разных контуров...

Что-то я уже туплю... Можт пиво виновато? Или ночь?
Ладно, раз ИНДИГО выслал, проблема должна быть решена
А чем мне грозят старые тормозные цилиндры на 28? Слабым торможением жопы?

-- Вт янв 17, 2012 23:40 pm --

436, ты ВОЛГОВОД

[Aurora man]

Xoxlov, да я не чудю, написал непонятно, но смысл тот же: если подключать на один контур весь передок, а зад на другой, надо сзади цилиндры большие оставлять (28 мм) для увеличения объёма жидкости, подаваемой в задний контур.

Все верно, их и надо оставлять в таком случае!
"Прямая" лучше многим, и прокачивать проще и эффективность выше. А надежность тормозов не ниже чем на 2410 или 3110. А дублирование это излишние, этому все отказались давно от этого.

[436]

Aurora man, да как же отказались, ведь все системы двухконтурные, а это и есть дублирование.

[VolgaDriver-52]

Блиииин... Может голосование устроим?
Я очкую вешать всё на передний контур только из-за ТО. Не знаю как вам, а мне конструкция "трубка-тройник-2 шланга" в районе колеса показалась бы подозрительной. Типа, с фига ли 2 шланга, если трубка одна? Значит и трубки две должно быть.
Завернут и придётся весь огород переделывать
Либо прокладывать трубки как в штатном варианте, а трубки подсоединить у сигнализатора все на передний контур. Тогда и перекинуть недолго, если чо.
Но повесить тройники за колёсами гораздо удобнее и компактнее...

[Xoxlov]

ГТЦ сконструирован так, что первый поршень создает давление и толкает второй поршень, тоесть сначала создается в первом контуре давление потом во втором.
Я пока передок 3102 не поставил, у меня стоят барабаны, так вот передок подключен к штуцеру который первый создает давление. (ток который ближе к ВУТ).
Так подключены тормоза на 31105
На всех 24-10 и 31-10, все наоборот, ближний к ВУТ штуцер идет на зад, дальний на перед.

-- 18 янв 2012 00:07 --

ГТЦ на три выхода который стоит на 3102 москвичевский?

[VolgaDriver-52]

На всех 24-10 и 31-10, все наоборот, ближний к ВУТ штуцер идет на зад, дальний на перед.

На 2410 не так!
На 3110, Соболях и Газелях так. Там, где дисковый передок. Мортис объяснял почему.
Aurora man, как у тебя магистрали проложены? Штатная трубка до колеса, тройник, короткие трубки, шланги?