Анкета Mortis

[24-10 '91]

Кстати, эксперимент с покупкой сцепления Luk в emex.ru прошёл успешно, сэкономил 560 рублей :) Покупать менее удобно, чем в экзисте, зато дешевле.
http://photo.qip.ru/users/24-10/200640185/?mode=xlarge , см. описание.

[Mortis]

Результаты заездов с лямбдой.

Стояли жиклеры 380 \ 230, богатило везде и всегда. Поставил 350 \ 260 - машинко поехало повеселее :). Теперь лямбда кажет вот что:

- При разгоне в полпедали диоды перемигиваются по половине шкалы, от начала бедной до конца нормальной зоны. Так где-то до 3500, после чего начинает уходить в богатую сторону и к 5000 уже совсем там.

- При разгоне с педалью ф полу смесь богатая с самого начала и до конца.

Поставлю воздушники 280, дальше пока не знаю. Может и не надо больше ничего делать, а может стоит топливные 330 попробовать. Только у меня их все равно нет, все запасы на товарные 135-е ушли.

[Scy.thian]

Поставил 350 \ 260 - машинко поехало повеселее :)

Походу - недаром бабки на лямбду потратил.
Результат уже есть.
Лямбда уже начинает "отрабатывать свой хлеб".

- При разгоне в полпедали диоды перемигиваются по половине шкалы, от начала бедной до конца нормальной зоны. Так где-то до 3500, после чего начинает уходить в богатую сторону и к 5000 уже совсем там.
- При разгоне с педалью ф полу смесь богатая с самого начала и до конца.

У меня примерно так-же.
А при поддержании уже набранной скорости - смесь ближе к обеднённой(а нах её богатить, если и так нормально держит скорость? ), т.е почти не зажигаются светодиоды.
Зы, при разгоне - ускоряющий ещё обогащает смесь.
По вот этой табличке (для настройки жиговских озонов/золекзов)

минимальный расход указан как 17/1, явно лямбда светиться не будет, при подобном соотношении.

[Сергей 33021]

При разгоне с педалью ф полу смесь богатая с самого начала и до конца.

Тоже так было

Так где-то до 3500, после чего начинает уходить в богатую сторону и к 5000 уже совсем там.

столько не крутил но после 4000 почти не мигало

Походу - недаром бабки на лямбду потратил.Результат уже есть.Лямбда уже начинает "отрабатывать свой хлеб".

отож я только поставил два жика на 75 вместо 50 и перестало беднить с обогащением на оборотах потом разберусь счас сезон

[Mortis]

Вонзил ГВЖ 280 - почти ничего не изменилось, надо 330 попробовать. Еще выяснилось что ТЖХХ 50 - это много, холостые богатые и винтами качества не лечатся (чтобы получить нормальную смесь их приходится заворачивать так что пропуски вспышек начинаются). Поставил воздушники 300, чем проблему и решил.

Однако, с лямбдой жить значительно легче, спасибо дяде Scy.thian за наше счастливое детство .

[Scy.thian]

Однако, с лямбдой жить значительно легче,

Отож.
Приборный метод - таки лучше жопомера

спасибо дяде Scy.thian за наше счастливое детство .

Пожалуйста, ессно.

[Mortis]

Поставил вместо 280 330 - порог обогащения отодвинулся с 3500 до 4000. И по-моему немного просела середина диапазона. Надо что-то колхозить с трубками \ экономайзером.

-- 21 май 2012 21:15 --

Бугага, термостат поставил, датчик поставил - теперь оказалось что вентилятор не справляется. Включается на 80 и не выключается, не в состоянии сбить температуру ниже. Надо мощнее ставить.

[нормально]

вентилятор не справляется. Включается на 80 и не выключается, не в состоянии сбить температуру ниже. Надо мощнее ставить.

Mortis, а какой вентилятор стоит сейчас? и перед/за радиатором?

кстати, может тут знает кто, сколько 105ый вентилятор в диаметре? негде померить

[esveka]

что вентилятор не справляется

А может, и термостат недооткрывает....

[СержНовоч]

Тут выбирать надо, если высокая температура - хватит и электровентилятора, если низкая - проще летом на механике ездить. Или, электро стоит спереди, изнутри ставить механический на лето, я себе так хочу.

[Scy.thian]

Бугага, термостат поставил, датчик поставил - теперь оказалось что вентилятор не справляется. Включается на 80 и не выключается, не в состоянии сбить температуру ниже. Надо мощнее ставить.

Дык я тоже с повышением температуры столкнулся/боролся, после настройки карба по лямбде.
Походу - обеднение смеси приводит к повышению температуры двига.
Что в купе с улучшением динамики и экономичности указывает на увеличение КПД ДВС.
Нет?

[436]

повышению температуры двига. Что вкупе с улучшением динамики и экономичности указывает на увеличение КПД ДВС.
Нет?

Нет, нагрев - впустую растраченная энергия.

[Scy.thian]

Нет, нагрев - в пустую растраченная энергия.

Ну да. Только это - если не едет.
ДВС - то двигатель тепловой.
Т.е химическая энергия топлива переходит в тепловую в камере сгорания, а потом в механическую её преобразует КШМ.
Так что выделение тепла - это одна из ступеней преобразования энергии в ДВС.
И от этого никуда не деться.
Зы, разговор идёт не о повышении температуры в разы, а повышении на несколько (может быть десяток-другой) процентов.

[436]

Ну, вообще, минимальная температура (и максимальная мощность) бывает при слегка переобогащённой смеси, обеднение приводит к заметному росту температуры и снижению расхода при незначительном падении мощности. Наблюдаемый Вами эффект соответствует теории

[Mortis]

нормально
Сейчас стоит от Mazda Premacy, за радиатором. Кстати да, мне тоже пришло в голову что он на самом деле может конфликтовать с термостатом.

436
Нет, нагрев - впустую растраченная энергия.
На самом деле наоборот: перенос тепла тем сильнее, тем больше разница температур между источником и проводником. То есть, в нашем случае, чем меньше температурная разница между пламенем и стенками КС, тем больше тепла идет на перемещение поршня и меньше отводится на стенки.

[Scy.thian]

На самом деле наоборот: перенос тепла тем сильнее, тем больше разница температур между источником и проводником. То есть, в нашем случае, чем меньше температурная разница между пламенем и стенками КС, тем больше тепла идет на перемещение поршня и меньше отводится на стенки.

П...пе...перреведи...

[Lady Isabel]

Scy.thian
Насколько я понимаю, чем больше тепла уходит на нагрев стенок, тем ниже давление. Это - потеря мощности. А тепла на стенки уходит тем больше, чем они холоднее.

Чётко сформулированная Мортисом мысль в моём блондиночном переложении -это забавно

[Mortis]

Блин, не знаю как перевести, я себе это чисто умозрительно представляю :).

Lady Isabel
Угу, так.

[Scy.thian]

Угу, так.

Короче м- я думаю так:
а)жрёт меньше
б) прёт так-же
в) греет больше
вывод:
энергии от топлива отбирается больше,
т.е КПД - выше.

[436]

Я тоже чисто умозрительно представляю так: одно дело, когда температуру двигателя поднимают сознательно (меняя термостат, поднимая СЖ и используя более энергоёмкое топливо и п.д.) - тогда да, КПД растёт, а в рассматриваемом случае - температура поднимается сама только из-за изменения состава смеси. Смеси в цилиндре сгорает столько же, а нагрев сильнее => на толкание поршня энергии меньше остаётся
Вообще, интересно - изучу этот вопрос завтра на работе, если время позволит.

[Хромов]

Несколькими постами выше Мортис сказал, что при пониженной температуре мотора мощность немного больше, при повышенной - меньше. Теперь что же, все наоборот?

[корешок]

Повышение температуры и увеличение КПД это наверно ближе к паровому двигателю..... А нагрев ДВС это побочный эфект.... На сколько я понимаю движение поршня от расширения газов в КС.... А разница в тяге при 70гр или 80гр охлаждающей жидкости это скорее всего из за не оптимальной работы карбюратора в приготовлении смеси.... С инжектором такого нет.... Могу ошибатся...

[Mortis]

корешок
С инжектором тоже есть, большинство современных движков работают при температурах выше 100С.

[DMAD]

Чем выше температура системы охлаждения - тем выше КПД, т.к. меньше отбор тепла от газов через стенки камеры сгорания, цилиндра и днище поршня - больше тепла тратится на нагрев и расширение газов в камере - выше давление в камере - выше крутящий момент - выше мощность.

Если внезапно подскочила температура ОЖ - увеличилась отдача тепла от горячих газов в систему охлаждения - либо наличиствует неисправность, либо в камере стало образовываться больше теплоты.

Слегка обеднённая смесь вызывает рост температуры в камере, увеличивает риск детонации, но такая настройка очень экономична. Стехиометрическая смесь - как бы оптимальна. Слегка обогащённая - увеличивает мощность и незначительно - расход. Сильно обогащённая смесь - снижает мощность, но здорово охлаждает камеру сгорания.

[Сергей 33021]

а)жрёт меньше б) прёт так-же в) греет большевывод:энергии от топлива отбирается больше,

Хоть это и не такой насущный вопрос однако таки да,при разумном обеднении смеси кпд выше,начни обеднять дальше-греется и расход больше.

-- Ср май 23, 2012 9:17 am --

Чем выше температура системы охлаждения - тем выше КПД,

Я вот на своем движке заметил прямо противоположный эффект мож конечно движок такой,однако с термостатом 72 едет лучше и расход меньше чем с 82.Абсолютно не настаиваю,это мое мнение выработанное за несколько лет юзания 402-го.С жыговским и москвичевским мотором-не заметил тонкостей

[436]

Во, DMAD всё популярно объяснил (что я не смог)

[СержНовоч]

Наверное не так просто все. Ведь моторы с воздушным охлаждением, где температура в головке до 120-150С, что то не отличаются повышенной мощностью и экономичностью, почему?

[DMAD]

Ведь моторы с воздушным охлаждением, где температура в головке до 120-150С, что то не отличаются повышенной мощностью и экономичностью, почему?

Потому-что труднее поддерживать однообразную температуру всех элементов двигателя - приходится увеличивать зазоры и допуски. Масла перестают хорошо работать при температурах выше 180 градусов - масляная плёнка расползается, растут потери.
А самое важное - нагрев смеси на впуске уменьшает её плотность, и ведёт к потерям мощности бОльшим, чем даёт прибавка за счёт повышения температуры двигателя. И второе - приходится снижать степень сжатия, для удержания максимальной температуры смеси во время такта сжатия в допустимых пределах.

http://icarbio.ru/articles/adiabatnyj-dvigatel.html

[Mortis]

Расход бензина с новыми жиклерами зело меня радовает :).

[Scy.thian]

Расход бензина с новыми жиклерами зело меня радовает :).

Это и есть то , что называется "индивидуальная настройка".