ЗМЗ406 или УМЗ421-что лучше?

[михаил с]

Доброго всем времени суток. Это снова я, сомневающийся шахтинец. Поиском ничего не нашел, поэтому создал тему. Все еще не приобрел новый мотор, вот сегодня предложили дешево УМЗ 421, трехлитровый УАЗовский (не рабочий, надо гильзовать). Характеристики его в инете посмотрел, но вопрос в том:
Встанет ли он в 24-ку?
И что он мне может дать?
(Хотелось бы, чтобы машина при обгоне легко подпрыгивала до 130-140 (без прицепа), и тянула прицеп (груз до 500 кг) под 100 не насилуя мотор) КПП 31105, ГП 3,9. Вот такие у меня пожелания. Подскажите кто что знает, благодарю за помощь.

[Lomonosov24]

Как я помню он практически тот же 24д только почти 3-х литровый, бывает инжекторный в зависимости от индекса. Должен встать. Но понацеей он не является.

[михаил с]

Мне карбюраторный предложили, но хозяин сказал, что можно инжектор накинуть. Я характеристики посмотрел, инжектор мощнее всего на 2 или 3 силы. Но меня смущают его невысокие обороты (4000), это еще меньше чем на моем 24Д. И на нем еще надо будет вроде поддон переваривать?

[Lomonosov24]

Поддон скорее всего встанет от твоего 24д. Насчёт инжектора муки мучные вплане того что гбц и впринципе все инжекторные запчасти обыщешься и цена всех встанет тыщ 30. Вообще мотор с уазки и посему рекомендую на уазбуку по вопросу различия зайти. там люди его весь измацали. У меня самого большое желание заиметь инжекторный комплект с 4213,но не найдёшь за нормальные деньги. По крайней мере мне так говорили. А различие в мощности восполняется Евро-3 .

[михаил с]

30 тыщ дороговато. У нас можно всю Волгу 3110 с 406-м и гуром гнилую или битую за 30-35 взять. А этот инжекторный комплект можно на 24Д воткнуть? А 406-ой будет отвечать моим требованиям?

[Lomonosov24]

Вообще со своим 4022 у меня чисто эксперимент. В его кометную быстроходность особо не верится. Хочешь скорости за недорого тогда 406 + турба до 1 бара. Но и в него вложишь тыщ 30 и потом всё вкладывать и вкладывать. Хотя как трахать.

[михаил с]

Ну 130-150 разьве это такая большая скорость для 406 атмосферника? Меня прицеп больше волнует. Турбо не хочу-геморно.

[Lomonosov24]

за 30 и тут волгу 3110 с 406 купить мона. только зачем? там вложений тыщ 100. инжекторный комплект прям писец как не отличается. шкивы скорей всего встанут без проблем. Датчики лепить по аналогии. Самое различие в гбц. там сверления под форсы и скорее всего камеры сгорания 100мм. вместо 92 у нас. поизучай инет и уазбука тебе в помощь.

-- Вт сен 25, 2012 20:12 pm --

в турбо геморного особо нет если инжетор. Но смотри сам. насколько я знаю на 406 запчасти сейчас тоже сырые. Вообще много форумчан на 406 ездят среди них и Kapitan Katalkin и др.

[михаил с]

А с какой машины турбина? Ссылку может дашь?

[Lomonosov24]

С любой. главное давлением до 1 бар. а то ресурс ещё больше будет даун . Всё равно так и так резать тракт, ставить посадочное место под турбу (всё время забываю как оно называется). и вести пайпы - т.е. трубопроводы до впуска. ставить ДАД. и корячить микас. Проще говоря тюнинг это творчество оправданное лишь удовлетворением или неудовлетворением собой. А если хочешь недорого ездить побыстрее, не ебаться зимой с карбом и возить прицеп. То бери 406-й не с газели и не с такси перебери расходники, втыкай и как вариант замени КПП на газельскую 5-ст. но живую. Так тебе будет и скорость в районе 170 км/ч. и прицепы тоскать тоже можно. Один хрен нефть когда нибуть кончится.

[Maximko]

К сведению - поддон от 24д не становится на движки УМЗ.
И двигатели УМЗ-421 с объемом 2.9 имеют такую же форму камер сгорания в ГБЦ как и в поделках ЗМЗ.
Единственная головка с другой камерой сгорания (грушевидной) делалась на УМЗ 417, и то по-моему не на всех выпусках.

Оффтоп:

Планирую такую поставить на свой 24д.

[George]

УМЗ лучше ЗМЗ24 тем что с верхней фиксацией гильз. Обороты пусть не волнуют, 421 тянет неплохо - то что надо для прицепа. Жрёт много, кроме как грузовик не годится, динамики никакой. Никакими инжекторами из него ничего путного не сделаешь - снизишь разве расход да тяги внизу прилично прирастёт. Но быстро ехать ОНО не сможет что с ним ни делай.

К тому же тебе предлагают ТРУП. Если его гильзовать неизвестно как там постели РВ и вкладыши КВ поживают, что с ним такого делали что гильзам конец пришёл

С точки зрения глюков, инжектор и 406 может заметно подкинуть проблем тем кто не в теме, и даже на время серьезно озадачить тех кто вроде в теме. Это если речь о неизвестном б-у моторе.

[михаил с]

Спасибо за информацию, ребята. Хозяин 421-го говорит, что он с Газели пассажирской и как его гоняли, он не знает. Лучше его не буду брать. А как насчет 406 и КПП Газель: Может в Газелькину КПП воткнуть пятую от Волги? Такое возможно? (Чтобы порожняком скорость была, а на низах прицеп тянуть)

[Lomonosov24]

Если было бы возможно воткнуть 5-ю как ты говоришь. То я б себе 6-ть воткнул. И не парил бы мозг о главной паре. Насмешил ты дядя!!!! Хотя если ты имел ввиду замену лишь пар шестерней, то в путь. А толку? Хендай всё равно не догонишь. Имею ввиду на станд волге.

[СержНовоч]

УМЗ лучше ЗМЗ24 тем что с верхней фиксацией гильз..

На 3х литровом вроде несъемные тонкостенные гильзы залитые в блок, и как такое ремонтируют - я даже не знаю!

[михаил с]

Неужели 406 и ГП 3,9 Хендай не догонят? А насчет пятой так и думал, просто поменять шестерню, если она, конечно, на вал сядет.
Да Сергей, ты прав насчет гильз, но у вас в Новочеркасске в Евромоторе, вроде эти несъемные гильзы сфрезеровывают и сажают съемные на резиновых кольцах, как на КамАЗе.

[Lomonosov24]

Повторяю "имею ввиду на станд волге". И смотря какой хендай с 406-м . Гетз или аццент может сделаешь , а сонату с Тибуроном придётся попотеть . Покрайней мере у меня друг на Тибуроне ездит средне ушатанном , никакие волги его на дороге не удивляли. Кроме как тем что за рулём нередко буховатый дядя с дачи возвращается ...

[михаил с]

А если мозги Микас Спорт поставить? Кстати если я буду валить больше 160, а спидометр родной до 160, я его не поломаю? или лучше его на такие случаи отключать?

[1cepera]

Сломаешь стрелку, не гоняй столько.

[esveka]

Мне больше импонирует 421-ый. 3 литра - есть 3 литра. Плюс он гораздо проще 406-го и гораздо дешевле в ремонте. Гильз в нем нет. George ошибся. Просто когда цилиндр треснул или там задиры глубокие, то их гильзуют. По поводу тракторности. Я думаю, имеется в виду невысокая максималка. Но эту проблему должны решить карб и распред. Если поставить к-135 и купить 35 или 45 валик, то, я думаю, тебя хер догонишь. А уж со старта с тобой только ви-8 зарубится, даже в стоке. Недавно приоровод знакомый плагался, что его уазик с 2,9 на светофоре дрюкнул. Он его потом обогнал и ехал впереди до подъема. А на подъеме уазка его опять как стоячего сделала. А волга полегче уазки будет. У 3153 снаряженная масса 1,8 т. Так что Волгу с таким мотором х удержишь.
Насколько я знаю, поддон придется переваривать. И в этом есть минус. Там масла станет меньше. Т.е. его придется менять чаще.
ЗЫ. У меня стоит некомплектный такой движок. Я не отказался от мысли его воткнуть когда-нибудь.
ЗЗЫ. Есть у него еще 1 предполагаемый плюс. Думаю, не каждый гаец его отличит от 402-го.

[tematemin]

Мне больше импонирует 421-ый. 3 литра - есть 3 литра.

А расход не забыл? Литров 20 на сотню.
А исправный 406-й скушает 10-11. Поедет лучше(если элементарно исправен) УМЗшных тракторов.

его уазик с 2,9 на светофоре дрюкнул

А этот знакомый не забыл, что есть ЗМЗ-409, 2,9л, инжектор на УАЗиках?
Может перепутал?

[mihail24]

Попробуй 402й и 135й карб. Качество УМЗ гавно ...

[михаил с]

Так 24Д от 402 почти не отличается (только водяной насос по разному крепится, но это в данном случае не важно), просто я опасаюсь за ресурс своего 24Д, как бы масло у него на огромных оборотах не выдуло, да и набивка коленвала.
А насчет мозгов Микас Спорт что-нибудь можете сказать? Стоящая вещь?

[Lomonosov24]

Микас спорт говорит сам за себя. для постройки спортивного мотора. меняй шатуны с поршнями на лёгкие. стальное колено и распределённая маслоподача высокого давления с охлаждением, переходи на 98 и ставь наддув 1,5 бара. разумеется меняй фазы грм и подъём, вкладыши на заказ, и лучше вообще гбц более продуваемую сделать. тогда есть смысл в микас спорт. а так чисто понт.

[михаил с]

Вот это переделки, серьезно. Пока такое не потянуть. А как насчет 409-го? может он и скорость даст и прицеп потянет? Хотя он вроде низкооборотистый, но может его можно раскрутить?

[tematemin]

Так 24Д от 402 почти не отличается

Мдааа...
Клапаны 402 больше, выпуск 402 штанами проти трубы 24, распредвал другой...

Хотя он вроде низкооборотистый

На заволжском заводе очень удивиться такой харатеристике 409-го.

[Socovigimatel]

оба мотора собраны ногами! но змз хотябы мытыми...

[1cepera]

Всем двойка по теории у 409 2,7 литра

[tematemin]

у 409 2,7 литра

Точно, чё то перепутал.
Но всё равно: семейство 406-405-409 намного лучше семейства УМЗ. Для легковушки-то уж и подавно лучше 406-е.

[михаил с]

Насчет штанов и головки я не стал писать, ведь их можно на блок 24Д накинуть, да и распредвал вроде тоже меняется, хотя по характеристикам 402 и 24Д не очень отличаются (имею ввиду обороты и мощность).
А 409 имеет 143 силы при 4400 оборотов. 406 имеет 5200 оборотов, всетаки побольше. Вот если бы 409 можно было раскрутить хотя бы до 5000, уже было бы веселее.