Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

Проекты модификаций ГАЗ-24, доработка узлов и агрегатов
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#331

Сообщение George » Вт сен 18, 2012 10:00 am

если мотор и акпп пришли отдельно значит впарили что было, а так все взаимозаменяемо даже с UZ серией. ВОзможно кто-то (мотор или акпп) для 4wd
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#332

Сообщение Kiper » Вт сен 18, 2012 10:14 am

George писал(а):если мотор и акпп пришли отдельно значит впарили что было, а так все взаимозаменяемо даже с UZ серией. ВОзможно кто-то (мотор или акпп) для 4wd
Вот жешь счастье то....

Может заморочиться на волговские подушки?
Как с вибрацией будет интересно?.. Они , как мне кажется, жестче тойетовских...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#333

Сообщение George » Вт сен 18, 2012 10:19 am

ты проверь что фишки акпп подходят %)
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#334

Сообщение Kiper » Вт сен 18, 2012 10:41 am

George писал(а):ты проверь что фишки акпп подходят %)
Уже думаю, что тупанул, не проверил. С виду вроде подойдут...
Завтра буду смотреть...

Не в сети
Заглянувший
Заглянувший
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 7:33 am
Автомобиль: ГАЗ 24

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#335

Сообщение wins174 » Вт сен 18, 2012 12:39 pm

Народ а с прогресса мотор пойдет? и если электронный дроссель то АКПП 5и ступая? или может 4х ступая попастся

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#336

Сообщение George » Вт сен 18, 2012 12:45 pm

С прогрея пойдёт даже очхорошо только не нарвись на FSE. Возможно выпуск упрется в лонжерон тк там каты. АКПП бестросовая есть и 4 и 5. Мозги если есть эл.дроссель 100% поддерживают диагностику (т.к. дроссель указывает на то что год 1998 или новее) , что всяко хорошо.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#337

Сообщение Kiper » Ср сен 19, 2012 0:02 am

wins174 писал(а):Народ а с прогресса мотор пойдет?
Скоро точно узнаю. :censored:
George писал(а):Возможно выпуск упрется в лонжерон тк там каты.
Есть такая фигня! НО мне вот например мотор приехал без коллектора (правда и не FSE). На разборе купил коллектор +штаны+каталик (вроде даже не шипко засраный) от 90 кресты. Надеюсь тут не промазал.... и он таки налезет на ЭТО двигло :)

Посетила меня шальная мысль...
У прогресса на выпуске 2 датчика кислорода, а у меня получится 1.
Надо искать эл. схему прогресса... А я все думал, почему две свободные фишки в районе выпускного коллектора... Что теперь делать со второй?..

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#338

Сообщение George » Ср сен 19, 2012 8:29 am

А штаны в любом случае не налезут, если кат оставишь допили эти, если кат удалять делай новые аккуратно (плавный стык 2-1 желательно хороший покупной) иначе будет волговский звук.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#339

Сообщение Kiper » Ср сен 19, 2012 9:05 am

George писал(а):А штаны в любом случае не налезут, если кат оставишь допили эти, если кат удалять делай новые аккуратно (плавный стык 2-1 желательно хороший покупной) иначе будет волговский звук.
Про выхлоп пока совсем не думаю, без него делов хватает...
А по поводу звука... - да мне как бы пох... лишь бы громко не орала!

Но, спасибо за инфу! Учту :)

Не в сети
Заглянувший
Заглянувший
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 7:33 am
Автомобиль: ГАЗ 24

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#340

Сообщение wins174 » Ср сен 19, 2012 12:05 pm

George писал(а):С прогрея пойдёт даже очхорошо только не нарвись на FSE. Возможно выпуск упрется в лонжерон тк там каты. АКПП бестросовая есть и 4 и 5. Мозги если есть эл.дроссель 100% поддерживают диагностику (т.к. дроссель указывает на то что год 1998 или новее) , что всяко хорошо.
FSE это я так понимаю непосредственный впрыск, тоесть D4.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#341

Сообщение George » Ср сен 19, 2012 12:19 pm

ага. D4 говно, нагаром засирает в момент. Сейчас непоср.впрыск используется только на малых нагрузках, а в остальных режимах впрыск в коллектор
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#342

Сообщение Kiper » Ср сен 19, 2012 14:50 pm

George, если не в напряг, сфоткай где селектор живет.
пока в раздумьях куда его ставить. На родную дырку руки наверное не дотянутся, а между сидушек резать надо...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#343

Сообщение George » Ср сен 19, 2012 15:00 pm

На родной дырке живёт с родной волгопалкой родной фордоселектор,в начале этой ветки или в анкете ссылка на самый полный альбом.

Если будешь оставлять тойотовскую ручку то 100% резать между сидухами. Руке удобнее. Под мешалку например пилить много больше но людей не останавливает.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#344

Сообщение Kiper » Чт сен 20, 2012 0:20 am

George писал(а):На родной дырке живёт с родной волгопалкой родной фордоселектор,в начале этой ветки или в анкете ссылка на самый полный альбом.
Ок, поищу...
George писал(а):Если будешь оставлять тойотовскую ручку то 100% резать между сидухами. Руке удобнее. Под мешалку например пилить много больше но людей не останавливает.
Да, селектор тойетовский (лесенка, рестайл), буду её тулить... буду пилить...

-- Пт сен 21, 2012 23:35 pm --
George писал(а):если мотор и акпп пришли отдельно значит впарили что было, а так все взаимозаменяемо даже с UZ серией. ВОзможно кто-то (мотор или акпп) для 4wd
George писал(а):ты проверь что фишки акпп подходят %)
Кароче пи... полный!!! George, ты оказался абсолютно прав!
Впарили мне фигню. Мало того, что дырки на маховике разные, ну да фиг с ними, переживу....
Так еще и фишка управления коробой совсем другая.... я в расстройстве...
Народ, нид хелп!

-- Сб сен 22, 2012 22:06 pm --

В общем...
поизучал схемы, выяснил, что нужно протянуть от мозга еще 2 провода для еще 2-х клапанов и придумать как подключить без фишки :pride:
но, возникает вопрос, а мои мозги смогут управлять 5-ти ступкой?
знатоки, отзовитесь (фото мозгов есть где-то выше)...
я полагаю, что у меня мозги универсальные и все должно прокатить
только не понятно как мозг различает 4-х и 5-ти ступы?..

-- Ср сен 26, 2012 11:39 am --

А как с учетом наклона двигателя определяется уровень масла?
У меня на полу вроде норма была, а на месте - совсем не цепляет...
Вложения
Image00002.jpg
На АКПП
Image00001.jpg
На косе

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:13 pm
Автомобиль: Две Волги: ГАЗ24JZ-GE, 1980 г. и ГАЗ31029, 1997г.
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#345

Сообщение Игорь Горшков » Чт сен 27, 2012 14:39 pm

George писал(а):На родной дырке живёт с родной волгопалкой родной фордоселектор,
А подробнее? С какого Форда?
_________________
Умру, но ГАЗ не брошу!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 11:42 am
Автомобиль: 31029 1993
Откуда: SU, Нижняя Тура /66 и 96(уже)
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#346

Сообщение Socovigimatel » Ср окт 24, 2012 20:24 pm

http://toyota-celsior.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=274

конечно не совсем по теме, но тут у парня волга с другим япономотором, и вроде даже с непилеными укоминами...
_________________
24 1976 - ныне канула в лету...
31029 1993... 1uz-fe/шары/акпп
Господь дал мне 2 мозга, пол сердца и ни капли пунктуальности...

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#347

Сообщение Kiper » Пт окт 26, 2012 14:53 pm

На моторе со 110 кузова отсутствует датчик ОЖ для индикации.
Есть мысли как и куда его проще примандырить?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#348

Сообщение George » Пт окт 26, 2012 14:57 pm

можно заказать у меня коробочку или у любого другого электронщика. Самая простая-усилитель-буфер с датчика что идет на мозги. Или поставить 110 приборку, правда там в другом месте косяки вылезут. Если проблема может быть решена электроникой я никогда не советую механического вмешательства
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#349

Сообщение Kiper » Пт окт 26, 2012 15:43 pm

George писал(а):можно заказать у меня коробочку или у любого другого электронщика.
Спасибо, но я привык все сам делать... :))
George писал(а):Самая простая-усилитель-буфер с датчика что идет на мозги.
За идею - респект!!!
После 2-х дневного ковыряния в проводке мне так это надоело, что даже и мысли такой не возникло...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#350

Сообщение George » Пт окт 26, 2012 15:46 pm

по-моему самая очевидная идея )))) при одноразовом проекте нет смысла декодировать цифровой сигнал с мозгов на приборку а проще придумать как непосредственно на датчик зацепиться )
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#351

Сообщение Kiper » Пт окт 26, 2012 16:02 pm

George писал(а):по-моему самая очевидная идея )))) при одноразовом проекте нет смысла декодировать цифровой сигнал с мозгов на приборку а проще придумать как непосредственно на датчик зацепиться )
первая мысль которая возникла - купить датчик и прикрутить его куда-нить...
А вообще, в 110-ом земли E1 и E2 соединены. Так что возможно прокатит напрямую... если конечно характеристики одинаковые у датчиков.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:14 am
Автомобиль: -мото
Откуда: КоролевМО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#352

Сообщение novator55 » Пт окт 26, 2012 17:19 pm

Проще датчик от волги в какой либо патрубок зафигачить. Как на волгокрайслере сделано

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#353

Сообщение Kiper » Пт окт 26, 2012 17:29 pm

novator55 писал(а):Проще датчик от волги в какой либо патрубок зафигачить. Как на волгокрайслере сделано
от волги не пойдет. у меня приборка тойота.
с патрубка, на мой взгляд, не много не корректно снимать темпер. для индикации

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#354

Сообщение George » Пт окт 26, 2012 17:30 pm

Kiper ну да, давай напрямую, потом расскажешь как расход топлива и динамика
novator55 для колхозников открыты все дороги, можно сверлить, врезать и т.п. сколько угодно. Даже карбюратор 151 ставили на такой мотор.
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#355

Сообщение Kiper » Пт окт 26, 2012 19:38 pm

George писал(а):Kiper ну да, давай напрямую, потом расскажешь как расход топлива и динамика
novator55 для колхозников открыты все дороги, можно сверлить, врезать и т.п. сколько угодно. Даже карбюратор 151 ставили на такой мотор.
Не расскажу. Т.к. делать я так не буду. Это же просто мысли вслух :))
Все-равно все это колхоз!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#356

Сообщение George » Пт окт 26, 2012 21:04 pm

Что именно колхоз?
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#357

Сообщение Kiper » Сб окт 27, 2012 2:37 am

George писал(а):Что именно колхоз?
Да вся установка дрыгателя - колхолз. Разве нет?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#358

Сообщение George » Сб окт 27, 2012 10:58 am

Смотря кто делает, в целом согласен, как правило колхозно ставят. Косячат с электрикой, центровкой, углами кардана, системой охлаждения, зато своими руками
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 7:17 am
Автомобиль: ГАЗ-24-1jz, 1985
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#359

Сообщение Kiper » Чт дек 06, 2012 15:06 pm

По поводу приборки есть такие мысли:
1. http://www.ebay.com/itm/OBD-II-Head-up- ... cf&vxp=mtr

2. http://хобдрайв.рф/

Буду проверять оба варианта.
Может кто пробовал?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 0:56 am
Автомобиль: UCV24
Откуда: РФ, Шпили Village
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

#360

Сообщение George » Чт дек 06, 2012 15:28 pm

Не ищешь ты лёгких путей, вот заказал бы у меня коробочку...а так...Собственно, купишь-узнаешь. Мотор какого года с какого кузова?
_________________
Не купайтесь без белья в местах где щука клюёт на блесну
ГАЗ - сделано на глаз!
Сколько волка ни корми - у слона больше
Ответить