Анкета Scy.thian

[philosof-88]

shtepsel_, я изменил формулировку, ну, чтоб не умничать ))

[philosof-88]

Вот, ещё мысль пришла. Можно проверить объем КС до модернизации с помощью воды и шприца, как водится, а потом вместо ляминия налепить пластилин (таким образом смоделировать форму доработанной КС) и снова пустить в действие шприц и воду. С пластилином наглядно очень получится.

[Mortis]

по-моему мнению, степень сжатия проще увеличить традиционным способом: 421-й шатун, 523-й поршень и из лишних 4мм высоты поршня выточить вытеснитель. Заужение КС по гильзе сильно ударит по пропускной способности клапанной щели, думается мне.

[philosof-88]

Информация по поршням с вытеснителем, так, на всякий случай...
Mercedes 230 (W123) двиг. M 115.954, актуальность конец 70-х - начало 80-х. Размеры: 93.75 диаметр, высота от верха до центра верхней головки шатуна 51.15, высота поршня 81.35, диаметр пальца шатуна 26 мм. В Экзисте и Емексе есть Kolbenschmidt второй ремонт (+0.4), т.е. 94.15. Ценник небюджетен.

[philosof-88]

Оказывается, я пытаюсь сильно усложнить задачу (в смысле поршней от немецкого некрокорыта).
Оказывается, всё уже давным-давно придумано
Согласен с Mortis. Так будет намного проще.

[Scy.thian]

. Хочется повысить степень сжатия именно за счёт изменения КС? Думается, что препятствием к серьёзному изменению формы КС станет расположение клапанов. Если есть конкретные соображения, тогда - вопросов нет, и тогда свои предложения я оставлю при себе. Если нет, позволю себе полюбопытствовать: а если для увеличения СЖ попробовать поршни с вытеснителями? Да, будет небюджетно, но и эксперимент с КС вряд ли не потребует финансовых вливаний. Не выйдет ли такой вариант более простым в осуществлении с технической стороны?

Немного не так. Хочу повысить степень сжатия.
НО!!! Камеры сгорания овального типа(ЗМЗ402) с имеющимся вытеснителем , именно ввиду наличия вытеснителя не позволяют поднимать СЖ - начинает доставать детонация.
Мысль - спилить вытеснители под углом 12 градусов - сделать подобие "жокейская шапочка" ]( "жокейский лифчик" на 402-м получится, ввиду наличия двух клапанов вряд)

Подобно этому.
Псевдо шапка всё-же ближе к клиновидной камере сгорания, чем наша овальная. Вот именно изменение формы КС, для улучшения условий сгорания ТВС в КС и должно позволить поднять СЖ без опасности детонации.
Как-то так видится.

Вот, ещё мысль пришла. Можно проверить объем КС до модернизации с помощью воды и шприца, как водится, а потом вместо ляминия налепить пластилин (таким образом смоделировать форму доработанной КС) и снова пустить в действие шприц и воду. С пластилином наглядно очень получится.

Ок . Бум ляпить и мерить, ляпить и мерить. И только потом - пилить люмень.

[Scy.thian]

по-моему мнению, степень сжатия проще увеличить традиционным способом: 421-й шатун, 523-й поршень и из лишних 4мм высоты поршня выточить вытеснитель.

НЭД Mortis. Никаких вытеснителей. 16 клапанники живут себе без вытеснителей, и очень даже неплохие параметры имеют. Нет?

Заужение КС по гильзе сильно ударит по пропускной способности клапанной щели, думается мне.

Заузим с боков. А распилим со стороны нонешнего вытеснителя. Надеюсь приблизительно получить "баш на баш".
А если и нет - это не для драг рейсинга затевается, а для повседневки.
Мечта - увеличением СЖ увеличить КПД, умерить аппетит( ну и... Совсем чуть-чуть прыти добавить).

[shtepsel_]

"жокейский лифчик" на 402-м получится, ввиду наличия двух клапанов вряд)

На фото головка от мотоцикла. Советские "ИЖ" и "Восход" имеют такую же КС, у них поршни ф62мм. А на автомобилях такие КС были? Овальная такая шапка получается :)

16 клапанники живут себе без вытеснителей

имеется в виду в головке, в КС? Я так понял, Олег имел в виду увеличить СЖ за счет выступания поршня.

[Mortis]

Scy.thian
У 16-клапанников изначально камера сгорания мельче. Но делают и поршни с вытеснителями, см. "безвтыковые" поршни для 21126. Я вот что имею в виду:



Заваливать стенки КС у вытеснителей - ничего не даст, по-моему мнению. Шатровая КС хороша не стенками, а центральным расположением свечи. В остальном она так себе из за малой площади вытеснителей. Клиновая хороша тем, что только с одной стороны ванночки есть застойный угол, вторая продувается при вытеснении смеси около ВМТ. Ни той, ни другой фичи на нашей плоскоовальной не изобразить. Единственное, что мне приходит в голову - дальше развивать идеи Сингха. А именно - использовать канавки для создания вихрей внутри КС. Но степень сжатия при этом пострадает еще сильнее, надо ее поднимать другими средствами.

[Scy.thian]

shtepsel_, я-же написал "приблизительно так". На авто именно таких не встречал.
Но это не есть аргумент. Мысль следующая. Спилив вытеснитель под углом, должно-бы получится более плавное нарастание давления в КС.
И есть такое утверждение: "чем меньше площадь поверхности КС, тем выше устойчивость против детонации". Идеальная КС по данному утверждению - сферическая. Потом - полусферическая/шатровая. Потом - клиновидная.
Овальная - одна из самых никудышных. Хуже - только КС с вытеснителем на весь поршень - у нижнеклапанных ДВС

Оффтоп:

Главный минус — из-за сложного пути бензовоздушной смеси значительно ухудшается наполнение цилиндров, как следствие — достигается ощутимо меньшая мощность по сравнению с остальными конфигурациями, двигатель получается низкооборотным и неэкономичным. Камеры сгорания нижнеклапанного мотора имеют сложную форму и из-за этого как правило не подвергаются механической обработке, сохраняя шероховатую поверхность, полученную при отливке, что ещё больше снижает показатели двигателя и является причиной появления различий в объёме и характере работы камер сгорания одной головки. Длинные выпускные каналы способствуют перегреву нижнеклапанного двигателя, а особенности конструкции его камер сгорания и головки блока не дают увеличить степень сжатия, что является наиболее простым и эффективным способом повышения удельной мощности, выше 7…7,5 — уже при степени сжатия в 8 единиц такой двигатель начинает работать с детонацией. По той же причине невозможно создание нижнеклапанного дизеля, поскольку в дизель-моторах необходимы степени сжатия порядка 19 и выше.

[Scy.thian]

Заваливать стенки КС у вытеснителей - ничего не даст, по-моему мнению.

ну вот я и попробую. Моё по-моему мнению подсказывает другое.

Шатровая КС хороша не стенками, а центральным расположением свечи. В остальном она так себе из за малой площади вытеснителей. Клиновая хороша тем, что только с одной стороны ванночки есть застойный угол, вторая продувается при вытеснении смеси около ВМТ. Ни той, ни другой фичи на нашей плоскоовальной не изобразить.

эти самые "так себе" на данный момент допускают максимальную устойчивость против детонации. И поэтому имеют максимальную СЖ. Нет?
По поводу "не изобразить" - согласен. Но несколько приблизить к клиновидной - не вопрос.
Кстати. По поводу клиновидной. Кто-нить может снять размеры с КС ГБЦ ВАЗ 2108/09 (восьмиклпанника)?

Единственное, что мне приходит в голову - дальше развивать идеи Сингха. А именно - использовать канавки для создания вихрей внутри КС. Но степень сжатия при этом пострадает еще сильнее, надо ее поднимать другими средствами.

Да, я хочу сделать именно канавку Стинга. Но очень широкую.
А СЖ есть ещё куда поднимать. НА крайний случай - есть свечи с резьбой М10. Если чё - заварить/перенарезать.

[Mortis]

Scy.thian
эти самые "так себе" на данный момент допускают максимальную устойчивость против детонации.
А с чем ты сравнивал? Сейчас просто других не делают, в силу повальной четырехклапанности головок. А в Наскаре, например, овальные клиновые с Ссж 12 (а в других дисциплинах и больше бывает, вплоть до 16) вполне себе канают.

[Scy.thian]

А с чем ты сравнивал? Сейчас просто других не делают, в силу повальной четырехклапанности головок. А в Наскаре, например, овальные клиновые с Ссж 12 (а в других дисциплинах и больше бывает, вплоть до 16) вполне себе канают.

Взять хотя-бы ВАЗ движки(их приличное количество сейчас есть) - 16-ти клапанники - 10,5 СЖ, 8-и клапанники - 9,9 максимум.
Всякие движки спецназначения сравнивать не будем, ВАЗ- вполне распространённые и доступные для сравнения движки.

[Mortis]

Подозреваю, что в этом виновато как раз центральное расположение свечи.

[Scy.thian]

Mortis, не спорю насчёт расположения свечи.
Но есть ещё одно.

Основное требование к камере сгорания двигателя с искровым зажиганием-обеспечение процесса сгорания без детонации при как можно большей степени сжатия. Для этого отношение площади поверхности камеры сгорания к ее объему должно быть минимальным; должно обеспечиваться достаточное завихрения свежего заряда; свеча зажигания должна размещаться близко к наиболее нагретых участков камеры и близко к ее центру, чтобы путь фронта пламени был как можно короче.

Свечу я не передвину, а площадь поверхности у КС со спиленным вытеснителем всё-таки меньше, чем у не спиленной.
Хоть и не на много. И ещё - резкий перепад давления у классической КС с вытеснителем и овальной КС, при достижении фронта пламени края КС, и перехода в полость вытеснителя. Ён будет сглажен. Ага.
ГБЦ без вытеснителей:

[philosof-88]

Поднаброшу алюминиевых слитков на вентилятор
Что же удалось найти из забугорных вариантов КС, близких по форме (в моём понимании) к предметам обсуждения статьи?
Актуальность моторов: конец 80-х - начало 90-х.
- Toyota 2RZ, 2.4 л, Ссж до 9.5, поршень без вытеснителей, с глубокой лункой.
- Toyota 4Y, 2.2 л, Ссж установить не удалось, поршень без вытеснителей, с глубокой лункой.
- Oldsmobile Achieva, Buick Skylark Quad-4, 2.3 л, Ссж 9.5-10.0, поршень без вытеснителей, с неглубокой лункой.
- VW Caravelle opposite DJ 2.1 л, Ссж 10.0, поршень без вытеснителей, с глубокой лункой.
- Ford Cologne V6 2.9 л, Ссж 9.2-9.5, поршень без вытеснителей, с неглубокой лункой.
- Ford Cologne V6 4.0 л, Ссж установить не удалось, поршень без вытеснителей, с неглубокой лункой.

[philosof-88]

.

[philosof-88]

Наиболее похожей на профиль "жокейской КС" видится таковая у малораспространенного GM SOHC мотора Oldsmobile 2.3 (см. фото выше). Там, правда, клапана стоят не совсем вертикально и форма на фото похожа то ли на полусферу, то ли на х/з что, но, очевидно, эта "голова" наиболее подходит для конного спорта, по крайней мере, как я это понял.

[Mortis]

Кстати можно поискать данные по расходу бензина для этих движков и сравнить.

[philosof-88]

Да, логично было бы.
Оффтоп:
FTFE!

[shtepsel_]

Оффтоп:

О, про расход: вчера наткнулся на данные, что у "победы" норма 13,5 литров на сотню. Какая там СЖ и топливо?

[philosof-88]

Про Победу:

[Scy.thian]

Замысел с ГБЦ медленно-медленно , но уверенно(надеюсь) продвигается.
Заказал в интернет магазине и сегодня уже получил свечи. BOSCH B7TC .
Резьба М10Х1 юбка 19 мм.



Взял сразу два комплекта. Что-бы два раза не покупать - всё равно подорожают.
Зы. Манагер не доглядел - одну воткнул в посылку М12х1,25 и другого типа. Созвонился - обещал выслать на днях правильную М10х1,0.
Применяются в четырёхтактных скутерах. Надеюсь и в Волге приживутся.
Теперь вопрос - из чего точить футорки-переходники М14/М10?
Ща буду рыть интернет на предмет температурного коэффициента объёмного расширения металлов и сплавов.
Готовых советов/рекомендаций нет?

[shtepsel_]

Теперь вопрос - из чего точить футорки-переходники

Дык эта... Бронза форева :)

[Scy.thian]

Дык эта... Бронза форева :)

Температурный коэффициент линейного расширения.
При значительной разнице - будет ослабляться затяжка резьбы.
Бронзовые - ослабляются(практика показывает) Хотя - бронзы бывают разные...
У бронзы справочник показывает 13-21 (10-6 °С-1)
У сплава Д16Т (дюраль) 22.9
У алюминия 22,2.

[shtepsel_]

бронзы бывают разные...

Угу. В них чего только не добавляют! Железо, олово, свинец, цинк, алюминий... Головка тоже не из чистого алюминия, а с добавкой кремния вроде бы :)

[Scy.thian]

Головка тоже не из чистого алюминия, а с добавкой кремния вроде бы :)

Ага. Алюминий литейный . Один из.

[Mortis]

Ну дык из дюраля и точни. Он хоршо точится. А можно вообще сделать не футорки, а пробки под запрессовку с натягом этак соток шесть.

[Scy.thian]

Ну дык из дюраля и точни. Он хоршо точится.

Ага, точится классно.
Куплю (возможно) шестигранник:

и тогда точну.

А можно вообще сделать не футорки, а пробки под запрессовку с натягом этак соток шесть.

Нужно подумать. Но ведь нужно резьбу М14 скруглить?

[Mortis]

Старая резьба все равно уже не понадобится после того как бошку фрезернешь окончательно.