Карбюратор от ГАЗ-66 на ЗМЗ 24Д

[Mortis]

Тем не менее, расчетом по пособию АИ Колчина и ВП Демидова для двигателей ЗиЛ375, ЗиЛ508 и ЗМЗ53 я получил значения Dбд мм для однокамерных карбов - 42,5; 39,6 и 38,2 с площадями соответственно Fбд см2 - 14,18; 12,31 и 11,46. Тогда как реальные, для данных двигателей карбы имеют Dбд мм - 30;28 и 27
Мы не знаем почему финальные варианты карбов сделали именно такими. Скорее всего потому что решили что сверлить лишние дырки в переходной системе слишком дорого, потому как по-первых сами же испытатели пишут что установка более свободного четырехкамерника делает движок мощнее и экономичнее, а во-вторых, если посмотреть какие диффузоры идут на такие движки у штатников - такие как ты посчитал, а не такие, как наши заводы ставят.

Кстати, не так давно смотрел выложенное тобой видео, где один штатовский чудак объяснял "на пальцах" как катаются воздушные шары после полукольцевой выемки в стенке СК. Он не ведает похоже, что любое локальное расширение в канале вызывает завихрение потока, которое тормозит(запирает) поток. Не знаю, может быть это на микро уровне работает, но уж больно нанотехнологиями по-пахивает, а нужны ли они в старой архаичной конструкции с топорным дозированием.
Мужик вообще знатную лапшу развешивал (они эти канавки людям за бабки точат). Кагбэ надо быть внимательным в интернете, желающих засрать тебе мозги не меньше чем носителей полезной информации :). У нас вот Травников есть например :).

В книге АВ Дмитриевского и ВФ Каменева "Карбюраторы автомобильных двигателей" Машиностроение 1990г. авторы описывают эксперименты с увеличением диаметров БД обеих камер и приводят некоторые примеры " расчетных методов проектирования и доводки карбюраторов", правда для повторения этих расчетов потребуется полная матмодель рабочих процессов всего карбюратора.
Правильно, поэтому засовываем эти рассчеты туда, где солнце не светит и делаем экспериментально. Получается ничуть не хуже :). Если с усложнением рассчетов не растет точность и не отпадает необходимость в доводке - нафиг они нужны тогда?

В забугорных книгах по тюнингу приводят готовые матмодели?
В забугорных книгах приводят готовые таблицы, потому что матмодели никому не нужны, кроме любителей считать ради самого счета. Смотришь туда и подбираешь сечения.
http://www.webercarburatori.com/?p=handbook&s=2

Отличие от наших таблиц в том, что составляли их гонщики, а не промышленники. И составляют совершенно по-другому: не пытаются что-то там считать с нестабильными и трудноизучаемыми переменными, а ставят бошку на продувочный стенд, замеряют расход, а потом ставят на тот же стенд карб и убеждаются что он пропускает не меньше. А потом уже под полученный диффузор подбирают переходную систему, МД и прочую тряхомудию. А не наоборот, как у нас.

Если все же нужна именно матмодель, то проще всего получить ее в виде готового симулятора. У нас доступен Engine Analyzer Pro (рутракер), там можно не только необходимые сечения подобрать, но и посмотреть что будет если их изменить в любую сторону.

Ну не нравится такой вариант, пожалуйста по другому. Такое я где-то видел.
Вот это уже похоже на правду. Объем подсоса ограничен, но зато его можно тонко регулировать, т.е. можно использовать в первой камере.

Сделать Dбд 31мм не получится, - не "влезет" в СК Ø 32мм и даже Ø 34мм. Как минимум надо СК Ø 36мм и то с учетом "покоцаных" осей ДЗ.
У меня на танке карбы работают вообще без больших диффузоров - дроссель 34 и над ним колодец 34. И работают :).

[Михалыч152]

Mortis
Да! Вот уж не ожидал, что прав был фонвизинский Недоросль: "На хрена учить географию, если есть извозчики?" Я расчетами занимался в 2001г, а потом бросил, считая карбюратор вчерашним днем. Тогда подобных таблиц и программ досягаемом доступе не было, как и вменяемой литературы. Когда в 2013г зашел на сайт был удивлен наличием достаточного количества озабоченных пользователей карбюраторных авто. Подумал, что мой опыт окажется востребованным, а он оказывается безнадежно устарел. Увы, остается только сожалеть, о потерянном времени!
Олег, спасибо за замечательную инфу. Давно пытался разобраться с формой и ассортиментом ЭТ. В ряду отечественных веберов только бессменная F15, а в Weberах богатейшая палитра этого добра.

Не совсем понял, это ты модернизировал К135 в направлении 4А1? А как регулируешь разряжение в камерах, воздушные заслонки используешь? Но ведь это уже другая конструкция, на другом принципе действия.

[Mortis]

Михалыч152
Не совсем понял, это ты модернизировал К135 в направлении 4А1?
Нет, у меня просто два карба на раздельном коллекторе (т.е. камера на цилиндр). В такой конфигурации диффузоры нужны больше чем обычно (36мм), так что пришлось изворачиваться. Любые попытки сохранить хоть какие-то диффузоры успехом не увенчались, движок заметно душился. Так что в конечном итоге я их вынул вообще, оставив пустые колодцы 34мм. Движок поехал, но появился провал между ПС и ГДС (именно для его устранения и делают дроссель больше диффузора). Но тогда я еще не знал про выточки у заслонки, проточенные эмульсионки и т.д., так что как только снова руки до этих карбов дойдут - провал вылечу.

[Михалыч152]

Mortis
Ну если у тебя 4-е однокамерных карба и подошвы чисто К135, то можно торцевой фрезой Ø 34мм сделать выборку с нижней стороны, сместив ось фрезы на 3-5мм перпендикулярно оси ДЗ, на глубину на 3мм меньше, чем след от ДЗ на стенке СК. Ступеньку скосить. Предварительно залив эпоксидкой фигурную канавку с нижней стороны подошвы. Примерно так, как у Дмитриевского на картинке. Выглядеть должно как-то так. А уж потом, если этой меры не хватит, наверное можно попробовать и другие выемки. Правда "ученого учить - только портить", наверно сам решишь как поступить.

подошва.jpg

[Mortis]

Да я уже все эти технологии на другом карбе отработал, к-126 с дифами 28+26.

[КЭП]

Всем привет! В общем домучил я сегодня свою сборную солянку . От подошвы К-126 Г , расточенную "слегка" криво, пришлось на время отказаться. Вел неравную борьбу с негерметичностью, но похоже проиграл . Оно и не мудрено. Ведь такую кривизну не так просто убрать... Итог хреновый - потерянное время и запоротые (с дуру пытался их подтачивать) дросселя от К-135 Д-34. Собственно вот сам "шедевр". На просвет особо заметно не плотное прилегание.
.

Теперь вижу только один вариант в дальнейшей доработки подошвы- сделать СК Д-35, под дросселя от 2СК карбюратора К-151. Только на этот раз постараюсь толкового токаря найти.
Михалыч152, ты что то про депо тепловозное говорил? Есть возможность свести меня с толковым токарем? Буду благодарен . Просто не хочется отступать, есть огромное желание довести тему до конца.

А пока пришлось брать стоковую подошву от К-126Г со СК 32 и синхронить ее. В общем, ни чего сложного. Сделал так, как у Сереги было описано. Спасибо ему . Ну в общем как то так получилось:








Ну и общий вид, с воздуханом от Космича . Все жиклеры по рекомендации Олега по образу и подобию К-135. Если все будет хроршо, попробую в выходные поставить.

[Михалыч152]

КЭП
Раз уж получились кривая СК Ø 35мм, то проще развертывать до Ø 36мм, тогда можно использовать ДЗ от второй камеры ДААЗ2107. С токарями и развертками помочь к сожалению не смогу, последний раз контактировал с работниками локомотивного депо в 1991г на ст. Могзон Забайкальской ЖД.
А что, на ст. Воронеж нет локомотивного депо, и у офицеров ВОСО нет на него выхода? Но развертками думаю можно разжиться и на любом машиностроительном или ремонтном заводе.

[КЭП]

Михалыч152 Раз уж получились кривая СК Ø 35мм, то проще развертывать до Ø 36мм, тогда можно использовать ДЗ от второй камеры ДААЗ2107.

Отличная мысль К сожалению нет у меня знакомых в депо . Есть вариант к товарищу в "Мотортехнологию" обратиться. Хорошая, грамотная контора. Сколько с ними сотрудничал, ни разу нареканий не было. Блин, жаль что подумал об этом поздновато

[Icecoldkilla]

Возник вопрос - что можно сделать, если на 126Б не плотно сидят малые диффузоры?
UPD
Все, разобрался уже

[КЭП]

Собственно все, доделал своего мутанта Сделал дополнительно к пропилу на подошве ограничитель ДЗ и на первой камере.




Сейчас поеду ставить

-- Вс фев 08, 2015 22:30 pm --

Сегодня завершил установку карба. Первые впечатления: 1. Машина, как ни странно, после двухнедельного простоя завелась сразу же. Не так, как раньше . 2. В процессе прогрева чувствовалось, что начинает движок заливать. По мере убирания подсоса ситуация стабилизировалась, но потом все повторялось. Ну да ладно, это вполне объяснимо. 3. Замучился выставлять холостые. Худо-бедно добился стабильной работы на ХХ. 4.При резкой подаче газа, уже на хорошо прогретом двигателе, происходят характерные затыки... И пару раз нормально так хлопнуло в воздухан. Но самое неприятное- после хорошей прогазовки ХХ просто пропадает и двигло встает . Если некоторое время после прогазовки подержать педаль, не давая оборотам упасть до ХХ, все потом стабилизируется. Свечи черные. В принципе все понятно- богатит. Интересно то, что если газовать отдельно 2-й камерой, то набор оборотов ровный, без провалов. И это без работы УН . 5. Самое приятное- подхват движка действительно бодрый . Такого раньше не было. Исходные данные (все как в К-135, кроме СК): ГТЖ-330, ГВЖ-230, ТЖХХ-50, ВЖХХ-285, БД-27, СК-32, МД-11, Ссыкун от Космича, уровень в норме, ЭТ-L-37мм D-6мм. Вот как то так

-- Вт фев 17, 2015 19:17 pm --

Всем доброго времени суток. На этот раз я пробовал конфигурацию ГТЖ-310 ГВЖ-230. Не едет, дергается. Вернул ГТЖ-330, а ГВЖ поставил 280. Стало чуть лучше, только один хрен не езда . Дерганье одно. Уровень в норме. Подошва с корпусом ровные, притертые по плоскости. Заметил одну особенность. Со снятым воздуханом как то устойчивее движок на оборотах заработал. В смысле при подаче газа. Холостые обороты, весьма хороши. Что за херня . Вот думаю еще МД от К-126 Н вкорячить. У них диаметр-8мм. Может с ними лучше будет работать .

[philosof-88]

Мужики, тут такой вопрос возник... Тащил намедни до дому карб 88-й, и думал: сколько же в нём весу? На вскидку, 4-4,5 кг. Домой принёс, взвесить нечем, загуглил - 3,72 кг. Читал, что ставили их товарищи с форума. Теоретически, на коллектор при установке такового будет действовать несколько больший изгибающий момент, чем при установке 151-го, либо 126-го, либо 135-го. Вопрос: имеет ли место в реальности деформация коллектора и вытягивание шпилек коллектора из ГБЦ при установке почти четырёхкилограммового утяжеления в виде карбюратора? Всё-таки, заметно увеличивается статическая нагрузка. Да и динамическая, думается, тоже. Вопрос адресован не теоретикам, а тем кто ездил с ним, ну, или тем, кто лично знает того, кто ездит Естественно, на ряднике, а не V-образном моторе
P.S. Собираю информацию про 88-й. Решил для себя - пока не поборю 135-й, до тех пор пусть 88-й посидит на скамейке запасных. Со 135-м вроде нахожу общий язык понемногу, а вот с 88-м пока больше вопросов, чем ответов.

[Mortis]

Да ни фига ему не будет, ставь смело.

[philosof-88]

Спасибо за ответ, Mortis!
Покатаюсь на 135-м, да и...
Заболел я карбами )

[Scy.thian]

Вопрос: имеет ли место в реальности деформация коллектора и вытягивание шпилек коллектора из ГБЦ при установке почти четырёхкилограммового утяжеления в виде карбюратора? Всё-таки, заметно увеличивается статическая нагрузка. Да и динамическая, думается, тоже. Вопрос адресован не теоретикам, а тем кто ездил с ним, ну, или тем, кто лично знает того, кто ездит

Карбюратор к-114 стоит. Весит 5,4 кг
Но я сделал растяжку:

[philosof-88]

Scy.thian, большое спасибо за фото.

[loglan]

Тут недавно из последовательного делали синхронный... Серега уже сделал, не сочтите за рекламу:
http://www.drive2.ru/l/6146151/

[philosof-88]

Привет земляку!
Статью читал.

[smithy262]

Смастерил кронштейн для тросика газа и обратной пружины. И переориентировал лапку привода ДЗ (подсмотрел у TITAN-RG).

[Scy.thian]

smithy262 не слабоват по прочности кронштейн?
Вот этот:

У меня 2 мм нерж дала трещину. Хотя - достаточно жёсткая.

[smithy262]

Scy.thian посмотрим по езде.
Вроде жёсткий, руками гнется неохотно.

[Scy.thian]

Вроде жёсткий, руками гнется неохотно.

А газульку давить-то ногой будешь...
Мой руками вааще не гнулся, но трещина пошла.

[Mortis]

Возможно от того, что педаль была отрегулирована слишком оптимистично - еще не упиралась в пол когда заслонки уже открывались до предела.

[smithy262]

Тоже так считаю.

-- Вс авг 16, 2015 23:27 pm --

К-135
БД 27мм
МД сток

ГВЖ 260,250
ГТЖ 350

ВЖХХ 285
ТЖХХ 50

Как бы объяснить... Мощь есть, а резкости нет=)) Т.е. машин прёт, но не резко. Что можете порекомендовать?
Свечи, которые были черные на К-151 очистились. Теперь такие:

И ещё, вот на 4й и 5й передче как бы с половины хода педали, когда дооткрываешь заслонки до конца особого прихода нет...
Думаю надо сделать хоботки к распылителям экономайзера.

З.Ы. На первых трех передачах новый VW Polo не догнал. Когда я 4 включил, он меня легко объехал.

[IceWind]

smithy262 я все забываю спросить, а почему у тебя ГВЖ разные?

[philosof-88]

Мощь есть, а резкости нет=)) Т.е. машин прёт, но не резко.

Проверить бы не помешало работу УН, я думаю.
Мой конфиг (сейчас езжу на таком):
Носик УН от К-126 Н
ГВЖ 260+230
ГТЖ 350+330
БД 27+27
МД 11+11
ЭТ 6+6
Резво едет

[smithy262]

smithy262 я все забываю спросить, а почему у тебя ГВЖ разные?

Так получилось. Это самые маленькие что у меня были в наличии.

-- Пн авг 24, 2015 14:50 pm --

Мощь есть, а резкости нет=)) Т.е. машин прёт, но не резко.

Проверить бы не помешало работу УН, я думаю.
Мой конфиг (сейчас езжу на таком):
Носик УН от К-126 Н
ГВЖ 260+230
ГТЖ 350+330
БД 27+27
МД 11+11
ЭТ 6+6
Резво едет

Вроде брызгает. Но сколько - не проверял. Проверю при следующем моддинге.
Надо хоботки к экономайзеру приделать.

-- Пн авг 24, 2015 22:36 pm --

А кто нить видел как концевик на К-135х сделан? А то у меня ума не хватает додумать.
Помогите схемкой, например)

[SHAMAN-80]

Приветствую, мудрейший, тихонечко иду по твоим стопам, и есть вопрос один, использовать два К-135 или два К-88 для многодроссельного впуска ? у 88 вроде диффузоры больше, (кратко опишу как готовлюсь: голова от умз 4216 от него же распредвал и коллектора + короткие штанги под 92 бензин).

P.S. виновены Вы милейший, после прочтения темы про доводку 135 я заболел 402 мотором )

[Mortis]

Кривовато получается т.к. проходных сечений не хватает. Нужны не меньше 36мм, а у 135-х, даже если диффузоры вообще вынуть, только 34. А у 88-го и подавно 28 т.к. диффузоры несъемные.

[Sly]

Mortis, а если такое внедрить?
http://www.ebay.com/itm/1989-1995-Suzuk ... 3ab39da829

[Mortis]

Хорошо, но с коллектором ебли больше.