прогорает прокладка блока цилиндров.

[serioga31105]

дорогие волговоды,помогите пожалуйста. у меня газ 24 мотор 24Д,проблема вот в чём -после установки ГБО начала часто прогорать прокладка блока цилиндров(последний раз ездил на новой прокладки ровно неделю),головку фрезанул до 94мм.

[SpiridonOFF]

serioga31105
Однозначно нет плотного соприкосновения ГБЦ с блоком.
Это:
1. Брак при фрезеровке
2.При потянутой шпильке
3.Сам блок с кривой стенкой

[Mortis]

Или гильза просажена.

[SingleEagle]

serioga31105, при следующей замене прокладки отдай ГБЦ на шлифовку. Чтоб гарантированно.

[russian427]

Mortis правильно заметил. Нужно проверить выступание гильз над плоскостью блока цилиндров.

[1cepera]

Как вариант стоит проверить газовый редуктор. Он вполне может пропускать газ в систему охлаждения через мембрану разделяющую тосольные и газовые каналы внутри редуктора (гбо новое или бу?). Газ выдавливает в радиатор и и кажется что двигатель кипит. Прокладка точно прогорает? Хочу фото в хорошем качестве места прогара.

[SingleEagle]

через мембрану разделяющую тосольные и газовые каналы внутри редуктора

Это у какого редуктора такая конструкция?! Доводилось разбирать Lovato и BRC, у обоих полости разделены не мембраной, а стенкой в корпусе редуктора.

[1cepera]

Томасетто

[Catmaps]

Подниму ка тему.

Коротенько опишу проблему: змз 402, работает на газе. Где то раз в 25 т.км. прогарает прокладка ГБЦ стабильно в одном и том же месте, в третьем цилиндре между вторым и третьим со стороны толкателей. Прокладки были разные и с герметиком и без...
После замены через какое то время происходит следующее - после долгого простоя авто (больше недели) в третий цилиндр попадает антифриз. Когда заводишь мотор потроит секунд 5, немного попарит и все приходит в норму. Заглушишь, свечку вивинчиваешь а она, такая, вся чистенькая :) Хотя очень грустно все это...
Снял голову не дожидаясь перитонита прогара, по следам на прокладке ГБЦ вроде обжимает нормально.
Дальше пошли танцы с бубном: смотрел выступы гильз, плоскость гильз и т.д. Все в пределах нормы, единственный косяк, третья гильза чуть наклонена в сторону второй... Дальше хз что делать.
Проконсультировался со знающими людьми на нашем форуме, на Уазбуке, мне сказали что наклон это херня, ищи НОРМАЛЬНУЮ прокладку и будет тебе счастье.
В итоге решил попробовать экзотику - прокладка ГБЦ металл для работы на газу, производство БЦМ. На вид красивая :))



Ее конструкция такая - два листа жести а между ними видимо обычная, а может и нет (она не разбирается).
Собрал, затянул моментом 9 нм. На след день проверил затяжку - в норме.
Завел, прогрелась и бль... попер антифриз по шпилькам. На след день стал проверять затяжку, а она 4 нм!! Дотянул до 10 нм. Собрал прогрел - не течет. Проверил на холодную - больше не тянится. Сейчас проехал км 150 вроде норм.
Что могу сказать в итоге про эту прокладку - она конечно чуть толще заводской когда не обжата, а какая толщина после обжатия можно будет узнать только после разбора, надеюсь это будет не скоро. Тянуть надо в два приема, первый как положено при сборке, второй после прогрева.
Надеюсь кому то будет полезно

[Adler]

у тя гильза кривая, а ты прокладки меняешь))

[RAV_21]

То что головку тянуть в два приема до прогрева и после прогрева это не новость.Собираешь,затягиваешь,заводишь,греешь до полного открытия термостата.Даешь остыть,разбираешь обратно,снова протягиваешь.Затем ездишь 1000 км и снова протягиваешь,можно промежуточные 500 км протянуть,затем через 6000 км(этого вот никто не делает,хотя в старых книгах написано)

[Mortis]

По мануала по-моему первая протяжка на 1000, вторая на 10 000. Если тянуть сразу и потом на 1000, то по идее тот же хрен получается.

[Catmaps]

То что головку тянуть в два приема до прогрева и после прогрева это не новость.Собираешь,затягиваешь,заводишь,греешь до полного открытия термостата.Даешь остыть,разбираешь обратно,снова протягиваешь.Затем ездишь 1000 км и снова протягиваешь,можно промежуточные 500 км протянуть,затем через 6000 км(этого вот никто не делает,хотя в старых книгах написано)

Всегда делал как в книжках написано, и все прекрасно работало, с этой прокладкой впервые столкнулся с такой усадкой.
Про нагрев, остывание, последующую протяжку в 500 и т.д. км ни в одной книге не видел, ни в ГАЗ - 21, ни в УАЗ-469. Книги эти есть в наличии. Если такое где было написано то интересно почитать.

у тя гильза кривая, а ты прокладки меняешь))

Как она может кривая быть? До 50 т.км., пока туда я не залез, всеж нормально было...

[Mortis]

А газ с самого начала стоял? по-моему мнению, в перегреве башки дело.

[Catmaps]

Газ с сомого рождения, вернее в 3 т.км. поставили.
Началось после снятия ГБЦ.
На счет газа.. на других машинах стоит и нормально, с такими же двиглами...

[Dimk44]

третья гильза чуть наклонена в сторону второй...

Вот отсюда и надо танцевать.

[Catmaps]

Вот отсюда и надо танцевать.

Я так тоже думал, но цитата из книги "Гильза, установленная с медной прокладкой в блоке, должна выступать над поверхностью блока на 0,02–0,1 мм. Разница выступания гильз по цилиндрам должна быть не более 0,055 мм (это обеспечивается подбором гильз по длине или их осаживанием с деформацией медной прокладки)."
У меня как раз укладывается, один край выше другого на величину допуска, 0.05...
Яж говорю, переубедили меня что либо в моторе ковырять кроме прокладки.

[Dimk44]

Включаем логику. Замена прокладок не помогает, прогорает в 3 горшке, кривая гильза тоже третья. Вывод сам напрашивается. Возможно эта железная прокладка прослужит дольше, но скорее всего тоже сгорит.

[RAV_21]

Всегда делал как в книжках написано, и все прекрасно работало, с этой прокладкой впервые столкнулся с такой усадкой.
Про нагрев, остывание, последующую протяжку в 500 и т.д. км ни в одной книге не видел, ни в ГАЗ - 21, ни в УАЗ-469. Книги эти есть в наличии. Если такое где было написано то интересно почитать.

Это нигде не написано,это из личного опыта.Лишним то не будет,операция не шибко сложная,полчаса с 2 перекурами

[Catmaps]

Лишним то не будет,операция не шибко сложная,полчаса с 2 перекурами

Согласен! По возможности лучше проверять

[Catmaps]

Включаем логику. Замена прокладок не помогает, прогорает в 3 горшке, кривая гильза тоже третья. Вывод сам напрашивается.

Логика конечно есть... Но все таки гильза, и кривая
Есть еще вариант кривой плоскости в месте посадки гильзы...
Ну короче посмотрю что дальше будет с этой железной прокладкой.

[Dimk44]

Все может быть. Возможно гильза, возможно блок кривой или при сборке какой мусор попал под гильзу. Тут только вскрытие покажет.

[Catmaps]

Вот вскрывать очень не хочется...

[Dimk44]

Так у тебя уже 2/3 работы сделано там осталось только поддон скинуть и шатун отвязать.

[31029]

Вы фрезеровали гбц перед установкой газа или после первых случаев прогара?
Не претендую на последнюю инстанцию, но мои версии:

1. гбц после фрезеровки была ровной, вы перегрели мотор, гбц стала кривой с вытекающими последствиями. вам нужно её проверить хоть металлической линейкой, хоть строительным правилом или уровнем, что бы примерно знать для себя её состояние.
2. вы не дотягиваете гбц хронически. я к 9 моменту подхожу проходов за 5-6, всё равно спешить некуда, когда проделана работа по снятию и мытью головы, пью чай без водки и пива, дотягиваю до 9.5-10, обращая внимание, какие гайки тянутся больше (бывало, и на ночь оставлял, т.к. не успевал делать-за ночь, к стати, значительно осаживалась). завожу, грею, может, чуть прокатнусь и ещё раз тяну, пока всё чистое, без пыли и грязи- тут ничего сложного нет- после первого нагрева затяжка уже ослабляется. и потом через 1000 км по желанию или сезону.

если вы пишете, что у вас мотор 24д, зачем вы ставите прокладку с круглыми отверстиями, у вас же распределительная трубка? ну, я не в теме про 24д, просто обратил ваше внимание.

для газа 94мм не слабовато? у меня на бензине 92мм со скошенными вытеснителями- ни каких стуков и хрюков, калилок и дизелинга.

[Adler]

если вы пишете, что у вас мотор 24д, зачем вы ставите прокладку с круглыми отверстиями, у вас же распределительная трубка? ну, я не в теме про 24д, просто обратил ваше внимание.

тоже кстати обратил внимание. прокладка от 402 расчитана для принудительной циркуляции через блок. на 24 такая прокладка ведёт к перегреву гильз.

[31029]

вот ниточка и потянулась...

[Catmaps]

Вы фрезеровали гбц перед установкой газа или после первых случаев прогара?

Первый раз снимал голову как раз для фрезеровки, была 98мм стала 93,2 мм. Сейчас отдавал на шлифовку и опрессовку - все в норме.

1....

Этот мотор ниразу не перегревал

2... вы не дотягиваете гбц хронически...

Столкнулся первый раз с этой (многослойной) прокладкой что надо дотягивать. Всегда до этого одного подхода хватало, это касательно всех авто с аналогичными двиглами которые я "ковырял", а их было не мало
Поэтому и удивляюсь сейчас что такое может быть в смысле после прогрева усадка. Этого быть не должно в принципе!
Человек, работающий на заводе моторном группы ГАЗ сказал что нужна нормальная прокладка, а не то что продают в магазинах... И я ему верю

если вы пишете, что у вас мотор 24д, зачем вы ставите прокладку с круглыми отверстиями,

Это не я писал, а автор темы serioga31105, у него 24д.

[31029]

Уважаемый Catmaps, прошу прощения, невнимательно читал содержание топика.
А вот у меня в практике- прокладки гбц всегда давали усадку, по динключу, разумеется. Брал подобную, с герметиком (жестковатая, но тоже усаживается), брал помягче, тоже садится. Причём садятся даже на холодную, после ночи простоя.
По прогару-может, угол зажигания пораньше сделать? На газе, вроде, сильно пораньше надо? Кажется, кто-то говорил, что для газа даже переставляют шестерню привода на зуб, чтоб угол пораньше был. Но дело в том, что под газ форма графика уоз совершенно другая, об этом можете узнать на любых форумах, посвящённым ЭБУ.

[Dimk44]

Тянуть после первого прогрева и после первой тысячи надо обязательно, после десяти тысяч тоже тяну, но больше для очистки совести. На газу если не сделать зажигание пораньше можно поджарить выхлопные клапана потому что газ горит чуть медленней и будет догорать уже при открытом клапане. А прокладке по барабану, за счет того что температура горения ниже ей даже приятней работать.