Что с сцеплением?

[Андрей003]

24-ка,81 год. При спокойной езде сцепление работает правильно.Стоит резко(до макс об) разогнаться на первой,при переключении на вторую педаль мягкая,еле в самом низу берет. Качнул второй раз-все нормально. Прокачивал.Течей не наблюдаю.Не ведет,не буксует.Ну чуток пошумливает выжимной,не смертельно...В чем причина провалов?

[Razer]

педаль мягкая,еле в самом низу берет. Качнул второй раз-все нормально.

Аналогичная ситуация, только при длительной езде по трассе без переключений. Потерь жидкости не было довольно долго, однако совсем недавно начались подтёки из под манжеты (защитного колпака) ГЦС в салоне.
Пока не разбирался.

[Андрей003]

Не,у меня всегда нормальная педаль,кроме когда в спорт режиме переключение с первой на вторую..И не мокреет,смотркл не раз.Может выжимной перегревается?Сцепа то еще лапчатая.

[Razer]

Не,у меня всегда нормальная педаль

У меня тоже, но если ехать на 5-й (а когда была 4КПП - на 4-й) пол часа без переключений, то первый выжим - провальный.

[Волголог]

...чуток пошумливает выжимной...

...Может выжимной перегревается?Сцепа то еще лапчатая...

В лапчатом сцеплении должен быть зазор между лапками и выжимным. При отпущенной педали выжимной крутиться не должен. Обычно слесаря на автобазах выставляли "на спичку", т.е. 1,0-1,5 мм.

[Андрей003]

пол часа без переключений, то первый выжим - провальный.

В моем случае хоть 2 часа ехать,не переключаясь -провалов нет.Но стоит рвануть "до отсечки"-сразу падает педалька.А потом опять как не бывало.

[СержНовоч]

Волголог, на первой серии был зазор, шток регулируемый, оттяжная пружина снаружи. А на второй серии беззазорная система, нерегулируемый шток, пружина поджимная в рабочем цилиндре.
А по теме - у меня также в точности. Подозрения на старый треснутый диск сцепления. На больших оборотах когда нажимной диск отпускает ведомый диск сцепления, этот треснутый диск коробит от центробежной силы и нажимной уже не может вернуться на своё место, педаль остаётся в полу. Вот такая моя версия. Как поменяю сцепление, узнаю верность этой версии.

[Андрей003]

Хм,интересная версия.

[Волголог]

Шток тут не при чём.Зазор выводят лапками, а не штоком.

[СержНовоч]

Как можно лапками зазор выставить, если выжимной подшипник всё время к ним поджат пружиной в РЦС. Мануал читаем.

[Андрей003]

Лапками вроде регулируют,чтобы выжимной ровно давил на корзину?

[СержНовоч]

Да. Одинаковое и определённое растояние от диска.

[Catmaps]

24-ка,81 год. При спокойной езде сцепление работает правильно.Стоит резко(до макс об) разогнаться на первой,при переключении на вторую педаль мягкая,еле в самом низу берет. Качнул второй раз-все нормально. Прокачивал.Течей не наблюдаю.Не ведет,не буксует.Ну чуток пошумливает выжимной,не смертельно...В чем причина провалов?

Думаю поршни не успевают в рабочее положение вернуться. Проверить достаточно просто, снять оттяжную пружину педали сцепления и ногой или рукой резко нажать педаль, если она плавно возвращается то дело в цилиндрах и скорей всего в главном. Можно еще посмотреть скорость возвращения вилки сцепления, но тут помощник нужен.
Если возвращается все быстро, то корзину уже ковырять.

[дядя вова]

На выходе из ГЦС трубка ( на 2410 и далее ) идет вверх , образуя петлю - сифон , в которой может оставаться воздух , который при нагревании ( при интенсивной езде в моторном отсеке достаточно горячо и даже рекомендуют не глушить двигатель сразу, дав ему поработать ) увеличивается в объеме и педаль становится мягче. Лечится очень просто. Нажимаете несколько раз педаль , а затем - держите в нажатом состоянии 10-15 сек ( чтобы пузырек воздуха поднялся в трубке вверх , а затем резко отпускаете и так несколько раз. Воздух уходит в ГЦС ( даже видно пузырьки , если посмотреть) и проблема устранена. Желательно , чтобы мотор был "холодным". Еще важно , чтобы рабочий цилиндр был самоподводящийся ( с пружиной внутри ) что обеспечивает отсутствие зазора между штоком и вилкой ( или , если пружины внутри цилиндра нет , можно поставить пружину на оттяжку вилки назад ). Успехов.

[Catmaps]

На выходе из ГЦС трубка ( на 2410 и далее ) идет вверх , образуя петлю - сифон , в которой может оставаться воздух , который при нагревании ( при интенсивной езде в моторном отсеке достаточно горячо и даже рекомендуют не глушить двигатель сразу, дав ему поработать ) увеличивается в объеме и педаль становится мягче...

При исправной системе этого быть не может! Пусть обьем тормозухи и увеличивается, но плотность то остается неизменной, и температурный допуск за 200 гр.ц. На то она и тормозуха
БСК не вщет

[Андрей003]

И по моему,такое случается чаще всего в жаркие дни.

[дядя вова]

Как в старом анекдоте про профессора хирурга - "Вы не брезгливы , но невнимательны". Расширяется при нагревании ВОЗДУХ (PV=RT), если он есть в системе гидравлики , почему и проваливаются тормоза при перегреве - образовавшийся пар занимает намного больший объем , чем жидкость , вначале должен сжаться и в результате не хватает хода педали , для подачи необходимого для срабатывания тормозов объема жидкости. Но ,как говорит Жванецкий - " Вы грамотнее нас - вы знаете ноты" Но решать , как всегда - вам. ПС При увеличении объема плотность тела ( вес , а точнее - масса единицы объема) падает . Пример - градусник. Физику в школе надо было учить , а не "проходить".

[Андрей003]

Однако я писал выше,что прокачивал.Далее,если бы был воздух,то педаль проваливалась или была бы мягкой постоянно. И не стоит приводить в пример градусник и прочие физические явления..Никто не сомневается в вашей образованности,товарищ!.Речь о том,что в обычном режиме,невзирая на холод или жару,педаль СЦЕПЛЕНИЯ нормальная.Но стоит разогнаться "до отсечки" и выжать сцепу,вот тогда то и случаюся казусы.Я уже раз 5 пишу об этом.А вы мне -градусник,пар...Пар образуется в тормозной системе,когда при интенсивном торможении от перегретых дисков/барабанов тепло отдается к торм цилиндрам в том числе.И если там дерьмовенькая тормозуха(старая,насыщенная влагой),она вскипает и вот тогда то образуется пробка,и проваливаются тормоза..А сцепление то причем?!?! Это не мой случай!

[дядя вова]

Простите , хотел помочь , но видно - не судьба. Были бы вы в Москве - сказал бы - приезжай и все настроим ( там может быть несколько причин) , а так , дистанционно - сложно , я как смог подробнее все описал , чем сталкивался при длительном обслуживании Волг. Каждая машина имеет свой "характер" , так , при замене тормозухи в сцеплении Мерседеса , например , ее вообще закачивают снизу - из рабочего цилиндра. Попробуйте повнимательнее прочитать и сделать все на холодном моторе и , думаю , все получиться. У меня так не раз получалось одному прокачивать полностью вытекшую систему. Успехов.

[Андрей003]

Благодарю. Попробую еще раз прокачать на днях.

[Catmaps]

Физику в школе надо было учить , а не "проходить".

У меня тройка в школе
А когда учился в техническом ВУЗе, нам говорили - главное научиться работать с литературой!
дядя вова, то что Вы написали про нагрев-воздух-гидравлика, никто не спорит, но есть справочники по автожидкостям, есть ТХ тормозух, есть главный документ ГОСТ 29200-91 (ИСО 9128-87) Транспорт дорожный. Графические символы, обозначающие типы тормозных жидкостей... А там четко прописаны требования по постоянству физических свойств, в том числе плотности: для DOT3 -40 +100 град.Цельсия, для DOT4 -40 +150 относительно новых тормозных жидкостей.
Под капотом даже + 100 градусов не бывает, чтоб педаль сцепления проваливалась как педаль тормоза при перегреве тормозных механизмов

[СержНовоч]

Дядя Вова говорит про пузырь воздуха в системе. Что он увеличивается при нагреве и делает педаль ещё мягче.

[436]

Не может пузырь нагреться за время разгона на первой передаче - сколько там, 2-3 сек?
А если на второй до макс оборотов разогнаться - нормально выжимается?

[СержНовоч]

За Андрея не знаю.
А у меня проблема какая-то механическая. Независимо от температуры, педаль зависает у пола, если выжать её на высоких (от 4000) оборотах.

[436]

Вероятно по какой-то причине выжимной отходит от рычагов на высоких оборотах, вот педаль и проваливается. Это если наблюдается зависимость только от оборотов. Больше ничего не приходит

[Catmaps]

Дядя Вова говорит про пузырь воздуха в системе

Да откуда там пузыри то, если система исправна?
Вот когда манжеты травят другое дело, если вскипятить тоже понятно.
Надо проверить возврат поршня ГЦС и РЦС, выше писал как.

[Андрей003]

А если на второй до макс оборотов разогнаться - нормально выжимается?

Нечасто,но бывает,что где то у самого пола выжим,хрен переключишь.В обычных режимах как ни в чем не бывало,посередине..

[Андрей003]

в том числе плотности: для DOT3 -40 +100 град.Цельсия, для DOT4 -40 +150

Вот.А закипать она имеет право не ниже +260.В тормозах такое возможно,в сцепе-нет.

[дядя вова]

Дядя Вова говорит про пузырь воздуха в системе. Что он увеличивается при нагреве и делает педаль ещё мягче.

Совершенно верно . Попробую еще раз , более подробно . Воздух , к сожалению , частенько остается именно в петле на выходе из главного цилиндра даже при герметичной системе . При повышении оборотов возрастает скорость вращения вентилятора и , соответственно , теплоотдача радиатора ( на холодном моторе вы не сможете интенсивно разгоняться ) увеличивается , а здесь еще рядом выхлопная труба и коллектор (который при езде на большой скорости нагревается докрасна ) , поднимается температура под капотом , а трубки на Волге медные , теплопроводность которой очень высокая , а воздух , если он есть , нагревается очень быстро и увеличивается в объеме . Все что смог написал , просто попробуйте внимательно прочитать и проделать то , что я предлагаю и , уверен , все получиться . Пару раз приходилось такое лечить по телефону и все получалось , люди приезжали своим ходом. А то получается как в анекдоте : Доктор спрашивает больного - " Вам диагноз поставить , или вы со своим пришли?" ПС Рабочая температура тормозухи - это ,фактически, и есть указанный промежуток температур от замерзания до кипения (при атмосферном давлении). ПС Педаль может не возвращаться из нижнего положения при отсутствии пружины на оттяжку и по причине закусывания изношенных или неправильно отрегулированных лапок корзины или каких то еще механических дефектов - иногда поршень рабочего цилиндра закусывает в конце хода. ПС Простите , но я учился в МАИ на 6-ом факультете , конструктор ракетчик (его заканчивал только 1 из 3 начинавших, нас было в группе на 1 курсе - 48 , а при окончании - 16 ,т.к. программа обучения была очень сложной . Кстати отчисленные за неуспеваемость , перейдя в другие ВУЗы , становились одними из лучших ). Так вот нас учили (в том числе и люди которые эти науки и разрабатывали), что надо точно представлять происходящий процесс , а таблицы и формулы можно и нужно проверять по справочникам , хотя бы потому , что наша память может дать сбой (что иногда , к сожалению , бывает). А вот окончательный результат - расчет и опытное испытание , что , к сожалению , иногда просто невозможно. Преподаватели тоже бывают разные . А Волги я начинал строить и ремонтировать вот уж 40 лет назад , когда люди мечтали о Запорожце или , максимум , о Жигулях. Друзья и клиенты говорили так :" Если Волга под ним не едет - то ее и в металлолом то не возьмут ". Успехов.

[Catmaps]

...Попробую еще раз ...

Это все очень интересно.
Но вот эта фраза из первого поста Вас ни на какие мысли не наводит?

Прокачивал.

Думаю Андрей003 букварь для ГАЗ 24 изучил Процесс порокачки в книгах, особенно старых, подробно описан.
дядя вова, вот Вы все напираете что там воздух в петле, а его там после прокачки не может быть при исправной системе., если только манжеты не травят. Опять же это все легко проверяется.

Педаль может не возвращаться из нижнего положения при отсутствии пружины на оттяжку и по причине закусывания изношенных или неправильно отрегулированных лапок корзины или каких то еще механических дефектов - иногда поршень рабочего цилиндра закусывает в конце хода...

Вот именно это и надо было написать, человек же помощи просит, а не рассуждений о высоком.

Воздух , к сожалению , частенько остается именно в петле

А что Вы скажите на счет петель в тормозной системе? Она по Вашей логике вообще "не жилец". ГВУТ рядом с выпускным коллектором и т.д.
Еще раз повторюсь, у тормозух есть определенные свойства при определенных температурах, выше приводил. Какой смысл притягивать к ним любые физические процессы которые при штатной работе авто не могут повлиять на работу систем. И уж наверно конструкторы автомобиля учитывали разные режимы работы двигателя, в том числе и в тропиках...

...но я учился в МАИ...

Почти коллеги, я в МАТИ, только я инженер-технолог, освоение, внедрение и допиливание после "напридумыванных" конструкторами ЛА разных изделий моя прямая задача, была...

дядя вова, скажите

ПС

что значит?