Предложили недорого блок от 4022-10 брать или нет?(+421ГБЦ)

[Master General]

Предложили недорого блок от форкамерного 402.2

Брать или не стоит?

Что с поршневыми группами - ткните носом какие фирмы из выпускают - это основной вопрос, с остальным вроде разобрался - проблем особых для себя не вижу.

У нас на рынке была поршневая для этого мотора - завтра перезвоню продавцу и выложу сюда инфу , что за поршневая.

[dima-ekb 2410]

Ну а почему не взять если недорого?
В крайнем случае перепродать можно эстетам.
Или в 410-й переточить
Кострома вроде выпускала поршневую, но ни разу не видел.
Крутил в руках типа фирменую "ЗМЗ" аццкое гамно.
Вообще поршневая на этот блок реликвия..

[Master General]

на сайте костромы нету упоминаний

[dima-ekb 2410]

Недавно вроде мусолили на эту тему, что кто-то выпускает..
Себе искал не нашел года три-четыре назад.
Переточил на 410-ую, после этого даже не мониторил существует ли родная.

[Таргитай]

Можно с поршневой и не заморачиваться, а точить гильзы под ремонтные размеры поршней.

[Master General]

нету гильз - голый блок - с крышками колена набивки ну такое. а все остальное выковыряно из него.

Недавно вроде мусолили на эту тему, что кто-то выпускает..
Себе искал не нашел года три-четыре назад.
Переточил на 410-ую, после этого даже не мониторил существует ли родная.

410 поршневая по моему тоже эксклюзив или я не прав?

[dima-ekb 2410]

410 поршневая по моему тоже эксклюзив или я не прав?

Отчасти прав. Редкая тоже, но встречается в разы чаще, чем 4022.

[Master General]

три литра строить я не буду - мне это не нужно - нет бюджета.

А этот мотор мне обойдется со всей чепухой плюс сборка максимум в 400$ (многое просто уже есть) а если уболтаю друзей на хорошее б/у колено то и того гораздо дешевле.

[Суворов]

если не дорого- бери, блок хороший, проблем с текущей прокладкой гбц не будет. гильзы в Мск не проблема- есть почти в каждом газ-детали машин...

Недавно вроде мусолили на эту тему, что кто-то выпускает..
Себе искал не нашел года три-четыре назад.
Переточил на 410-ую, после этого даже не мониторил существует ли родная.

а как точил? оччень интересно! создашь темку? или в личку можешь написать? тоже хочу расточить свой...мало информации, очень мало...

[Master General]

Выяснил. На рынке лежит поршневая производства Костромы. По цене чуть дороже обычного "Специалист". Есть также еще какая-то "простая" что за не знаю - по телефону выяснял.

Да, блок я уже закупил

[Catmaps]

Хорошоб тебе в этот блок поставить шатуны от УМЗ 421 с укороченными поршнями 417го. Снижение массы поршневой и все из этого вытикающие положительные моменты. Номера деталек есть на сайте УМЗ.

[Master General]

номера то есть вот только где взять эти поршня у нас. тем более отдельно от гильз да еще по группам... а 4 поршня из поршневой которая недешево стоит кому отдать... (((

вобщем небюджетно это пока. хотя спасибо за идею. я подумаю над этим. интересно кто ставил что-то подобное есть отзывы?

[Catmaps]

Могу сказать только что на Уазбуке люди ставили, втом числе и на 402й. Судя по отзывам изменения в работе движка в лучшую сторону есть.

А затея конечно не очень бюджетная... Если вот только по частям все это покупать.

[Master General]

поиском никаких отзывов не нашел.

[Catmaps]

Я имел ввиду отзывы не на форуме, а живые отзывы при встрече.
На форуме тема была, там человек работающий на самом заводе объяснял в чем разница и чем лучше...

Про себя могу сказать что с удовольствием внедрил бы эти детальки, только пока с двиглом все в порядке!

[Master General]

с моим двигом тоже все в порядке. не знаю что меня укусило и я купил эту кучку люминия...

если бы кто сказал в цифрах разницу в весе поршней+шатун такого и такого типа. то можно было бы думать при разнице от 10%. А иначе это чисто понты по-моему мнению.

[Catmaps]

Попробую разузнать про детальки более подробно. Может кам какое ноу-хау вложено...

[Master General]

такое ноухау что многодневное рыскань по тырнету ничего кроме упонания в прайсе какой-то канторы на Украине "короткий поршень уаз 92мм" не нашел. ну его в баню заморачиваться на эксклюзив и так 4022 эксклюзив уже, а тут еще поршня намутить вобще будет полный кампот...

[Суворов]

на 4022.10 шатуны 24 поршня 402. все то же самое...
если уж собирать, то на 21 шатунах(проблема найти)- сильно меньше весят...

[Master General]

вобщем все будет в стоке кроме ГБЦ которая вообще будет 421й и инжектированной ...

[Master General]

Наконец-то нашел на УАЗбуке информацию по "чудо-поршням":

шатун 24 - 970 гр + поршень 414 - 570 гр + палец 160 гр итого 1700
шатун 421 - 970 гр + поршень 417 - 510 гр + палец 160 гр итого 1640
минус 60 гр

разница в весе поршней ~10%...это немало

[Суворов]

шатун 21 926гр

однако со стоковым поршнем от 4022.10 поршневой+пальцем 1645гр

[Aurora man]

Ого какую темку пропустил...
Конечно брать!
Так что хорошо что взял! Вещь!

По поршневой - писал в октябре в этом разделе - их делает Конотоп-Мотордеталь, рядом с тобой. Стоит очень дешево, в Москве всего 2000 руб. Хвалят вроде.
ЗМЗ вроде уже не делает. Кострома тоже не делает - не видел их производства и на сайте нет. Так что расскажи что на рынке у вас продается поршневая 4022 Костромская? Мож из старых запасов? Выясни этот вопрос.

[Master General]

Ответ с УМЗ на мой вопрос.

Добрый день. Установка головки цилиндров 421 на двигатель 4022 возможна, необходимо убрать направляющие втулки по которым центрировалась головка 4022. Сверление отверстий под установку форсунок необходимо проводить на координатно-расточных станках с обеспечением требуемых параметров обработки. Для увеличения степени сжатия можно максимально фрезеровать головку цилиндров со стороны камеры сгорания в размер 93 мм.

[Master General]

Отнес 421ю 76-ю голову на фрезеровку... померяли голова была 98 мм снимать надо 5 мм. До отверстия свечи 4.9 мм Общем сказал рубить 5. Братва точила до 92.5 и ничего - ездят. Толщина прокладки позволяет не заморачиваться об 0.1 мм на свечном отверстии. Что с этого всего выйдет посмотрим. Завтра накину эту голову на 24Д, так как просто вынужден - сейчас нет возможности сразу собрать низ мотора, а ездить надо.

P.S. Столь экстремальная фрезировка ГБЦ нужна для того, чтобы повысить степень сжатия до максимально возможного. Что нужно для оптимального сгорания газового топлива с октановым числом 105-110 в двигателе. Бензин (на доезд, когда кончился газ) будет применяться А-95. Плюс у меня есть октан-корректор с датчиком детонации.

[Плотник]

У меня тут вопрос назрел глядя на последний пост MG.
Возможно отшлифовать привалочную плоскость поддона к блоку?Пака блок на руках,перевернуть его и приложить поддон и если есть зазоры,то поправить это дело.

[Aurora man]

Отнес 421ю 76-ю голову на фрезеровку... померяли голова была 98 мм снимать надо 5 мм. До отверстия свечи 4.9 мм Общем сказал рубить 5. Братва точила до 92.5 и ничего - ездят. Толщина прокладки позволяет не заморачиваться об 0.1 мм на свечном отверстии. Что с этого всего выйдет посмотрим. Завтра накину эту голову на 24Д, так как просто вынужден - сейчас нет возможности сразу собрать низ мотора, а ездить надо.

P.S. Столь экстремальная фрезировка ГБЦ нужна для того, чтобы повысить степень сжатия до максимально возможного. Что нужно для оптимального сгорания газового топлива с октановым числом 105-110 в двигателе. Бензин (на доезд, когда кончился газ) будет применяться А-95. Плюс у меня есть октан-корректор с датчиком детонации.

У меня тут вопрос назрел глядя на последний пост MG.
Возможно отшлифовать привалочную плоскость поддона к блоку?Пака блок на руках,перевернуть его и приложить поддон и если есть зазоры,то поправить это дело.

Паш, думаю это возможно. А что тут ничего такого нет.
Но как понимаю надо будет ровнять именно поддон, а не блок...
Тв на какой мотор это спрашиваешь, на свой 406й? или на 4022 свой?

Да вроде не не экстремальная получается степень сжатия.
Экстремальная степень сжатия для 24Д/402 это 10.0 и больше.
Высота ГБЦ 93мм дает степень сжатия 9.0. Это как раз на 95й. Можно в принципе подгонкой зажигания добится беспроблемной работы на 92м. Потому как степеь сжатия 9.0 это как раз на грнице 92/95. Но для этого придется повозится. Потому как например у моего отца 24Д после совсем небольшой фрезировки ГБЦ во время капремонта стал требовать 95й, на 92м ездила, но немного детонация присутствовала, в итоге оптимальным была смесь 92 с 95.
Но повторюсь, если сдвинуть ОЗ думаю получится выйти на бездетонационную работу на 92м при 9.0.
Как пример американские моторы карбовые при такой степени сжатия требуют 92й, а при степени сжатия 8.0 легко на 76м ездят.

[Master General]

По моим расчетам 93мм это минимум степень сжатия 8.7(а вобще должно быть и больше так как камера чуть сужается по мере проточки). Правда для точного расчета нужно наливать в камеры чето, а времени на это у меня врядли будет.

По амерам на 76м... У них литровая мощность (привет распредвалу) другая, камеры сгорания как правило не такой идиотской формы как у генерации клонов ЗМЗ-21.

[Aurora man]

Ну это понятно, при 93мм камера сгорания получается 66 см3, а при стандартных 94.4 для 92ого - 74 см3, а при 98мм - аж 96 см3.

[Плотник]

да я спросил для общего развития так сказать.