Обсуждение моторов Toyota 1JZ/2JZ, только овощи

[George]

Т.к. тема разрослась , вынесу в заголовок небольшой FAQ по рядным шестеркам Тойота объёмом 2.5 и 3.0л.

1. Здесь обсуждаем только овощи. Для турбо - кому интересно - заводите новую ветку. Изначально тема была про лично мой мотор, а у меня был и будет овосч. Варианты с непосредственным впрыском тоже мимо кассы, больно небюджетны "в случае чего" на наших заправках.

2. Из оставшихся бывают 2.5л 1jz-ge и 3.0л 2jz-ge . В пределах одного поколения отличаются в основном максимальной мощностью, а внизу едут примерно одинаково

3. В основном, можно различить 2 поколения - с распределителем зажигания (до 1996 года) и более новые. Новые - с 3 катушками на 6 цилиндров (система с холостой искрой, как в 406), и системой плавной регулировки положения впускного р/вала (Toyota VVT-I). Дает немного лишней мощи, ощутимо по моменту и чуть в экономии, плюс современнее.

4. В свою очередь VVTI моторы бывают 1996-1998 и после осени 1998. Поздние моторы идут с электронным дросселем и обновлённой АКПП, мозги и проводки не совместимы с ранними выпусками

5. Моторы исключительно на АКПП, но можно купить кит МКПП. В пределах 60.000 рублей, т.е. дороже мотора и АКПП вместе взятых

6. Единственный заводской вариант с МКПП - 2JZ-GE с Toyota Supra JZA70, определённой комплектации. Но мотор старый, с распределителем
Для работы с МКПП не нужны спец. мозги, отлично работает на автоматных. По колоколу МКПП, подходящая на какой-нибудь JZ, подойдет на любой другой.

7. Доноры
С распределителем - Toyota Supra JZA70, Toyota Mark2/Chaser/Cresta JZX90, Toyota Crown JZS140

C VVTi - Toyota Supra JZA80, Toyota Mark2/Chaser/Cresta JZX100/110, Toyota Crown JZS150/160/170, Lexus GS300/SC300.

Лучше всего брать от Toyota Crown - электрика чуть проще, плюсы форсунок объединены в один толстый провод.

8. Диагностика. Наиболее популярный 1JZ-GE VVTI на АКПП4 с тросом (1996-1998) нельзя посмотреть никакой диагностикой. Всё остальное-можно.

После 1998 года используется Toyota Techstream и веревка Mini VCI (есть на ebay, dealextreme) - китайская подделка оригинала. Можно и совсем нахаляву - адаптер K-Line на 2 транзисторах и вот это http://www.pccar.ru/showthread.php?t=17386

9. 4WD, АКПП5
Есть варианты мотора под полный привод и под АКПП5. ПП бывает только на АКПП4. АКПП5 бывает только на моторах после 1998 года (что подразумевает VVTI). Для переделки другого VVTI мотора потребуется родной мозг АКПП5 и коса для такого же (2.5 или 3.0) мотора с АКПП5. Желательно брать сразу полный комплект и исключительно от крауна 15х серии и свежее.

Сами АКПП5 называются A650/A651 и по управлению полностью взаимозаменяемы. Может отличаться только контакт-датчик положения рычага управления режимом АКПП, но его не проблема найти правильный на разборе. АКПП5 от моторов V8 4.0л и 4.3л более надежные, но на выходе не скользящая втулка а фланец, будет чуть сложнее изготовить правильный кардан.

У рычага режима АКПП5 столько же положений что и у АКПП4. Два дополнительных переключения (2-L и 4-D) достигаются концевиком в механизме селектора - можно вывести на отдельные кнопки.

10. Найопко
Вне зависимости от покупаемого мотора требуйте чтобы на фото на АКПП были надеты все фишки и они подходили, то же самое с мозгами. Поставщики любят прикручивать что попало. Это не 100% гарантия, но уже кое-что.

11. Дополнительные детали которые вам (возможно) понадобятся при покупке.
-коммутатор - должен висеть на длинном отростке косы, черная прямоуг плоская коробочка. Его фишка имеет 10 контактов в 1 ряд.
-подушки мотора и коробки
-скорее всего новый клапан vvti - бу не брать
-скорее всего новый пропеллер вискомуфты
-кусок кардана, родного для покупаемой коробки
-возможно кусок салонной косы с фишками в мозги
Питание мозгов и некоторые сигналы в мотор идут через салонную косу. Это две крайние фишки мозгов. Нужно просто знать что это так. Фишки можно купить отдельно потом. Клеммы не проблема надергать из моторной проводки-там будет полно лишних.

12. Самодиагностика. Найдите на схеме на свой мотор мозги. Там есть клеммы W и TC. Лампочку 1Вт включить между W и +заж. TC заземлить. Включить зажигание и считать код морганием лампочки как на любую другую тойоту.

13. Эксплуатация
Живой правильно подключенный мотор с живой АКПП ездит на 92-98 топливе, на 98 чуть пошустрее. По трассе при езде 90кмч с обгонами в пол расход должен быть 8-9л, по городу 13, но все что до 15-17 нормально, смотря как ездить.

14. Частые ошибки при установке
-Выкидывают родной резонатор на впуске - коробка между дросселем и фильтром
- не соединяют часть моторной проводки, которая шла через салонную косу - положение селектора, нагрев лямбды, клапан геометрии впуска (в основном касается доноров JZX100)
- ставят "типа нулевик", фильтр от волги и т.п. Фильтр должен быть под 76 трубу на выходе и обязательно с забором холодного воздуха. При заборе воздуха из-под капота существенно страдает динамика и расход. Нулевик-гриб и прочий прошпорт существенно укоротят жизнь мотора, по динамике будет только хуже, см.выше.

15. Приборы
На моторе нет датчика давления масла (только концевик аварийного давления), но можно поставить от 406 через камазовский тройник, так чтобы сохранился и родной датчик-концевик.

Выход тахометра идет с коммутатора, ДТОЖ отдельный на приборку на моторе также присутствует. Нет концевика аварийной температуры.

Выхода спидометра как такового не предусмотрено, но можно собрать электронный адаптер, работающий с датчиком скорости в хвосте коробки. Штатно этот датчик идет только на мозги, и важно грамотно распараллелить сигнал.

Приборка от маркообразных более геморна в подключении. В ней будет нормально работать тахометр и температура, но датчик уровня топлива несовместим с волговским, а проблему со спидометром нужно решать точно так же - в тойоте спидометр работает от блока АБС. Некоторые тойотовские приборки и вовсе берут всю инфу по цифровой линии обмена данными, т.е. требуют наличия и адекватной работы некоторых дополнительных мозгов.
--------------------------------------------------------------------------
старое сообщение
Сегодня получил ПТС. Его и весь процесс установки можно посмотреть тут:
http://album.foto.ru/photos/54459/

В целом ощущения положительные. Процесс абсолютно повторяемый для желающих, возможен различный вариант участия в процессе. По деньгам у меня вышло следующее:

Мотор+АКПП+кардан+доставка 42500
Запчасти 40000 (включая ГУР и радиатор)
Работа 40000 + 4 моих рабочих дня по электрике
Оформление 10000 + ещё 4 моих рабочих дня

Влез по месту идеально с родной вискомуфтой. Специально для любителей ЗМЗ511 сообщаю - не жужжалка, достаточно послушать звук выхлопа (варили сами из выбранных деталей). Масса как у 402го + лишних 25кг.

Правка: заголовок обновлен в связи с разросшейся темой

[patrick_gad]

Видел, Слышал. Респект!

[George]

Пасиб! Да, самое главное - процесс начался спонтанно. Как некоторые в курсе, я примерялся к 406 в расчёте на 200лс, однако после изучения народного опыта отказался от этой затеи в пользу более выгодного соотношения цены и качества. То есть с января месяца я искал какой-то вариант в фоновом режиме и неспешно. И тут бац, предложили сабж. Ну и вот...

[45-45]

Просто молодец!
Шершавых дорожек и зелёных светофоров!

[George]

Спааасибоооооо!!!!

[TANKER]

всё красиво и достаточно грамотно, единственное, что вызывает опасения опора кпп.

[zverogaz]

Я слышал этот ЗВУУУУУУУК! Круто! И под капотом всё очень красиво, грамотно и аккуратно!

[George]

Лёх, это я его ещё не крутил
Юр, а что не так с опорой?

[TANKER]

ну я не могу разглядеть как она к остаткам старой крепится ... на паре болтов в старых отверстиях и на сварке дополнительно? или только на сварке, хлипковато выглядит просто.

[George]

Там взят родной тойотовский кронштейн, доварены недостающие железки и всё это прикручено на все из имеющихся штатных отверстий

[436]

Да-а-а, молодец! И под капотом всё красиво и аккуратно сделал, прям как в Тойоте (в отличии от многих других установщиков)

[George]

Я особо выделяю тот факт что вся электрика зацеплена без косяков, моск не выдаёт ни одной ошибки, бензонасос управляется с мозга, работает спидометр и куча сопутствующих мелочей, на которые обычно кладут. Ну, под капотом после утилизации старой проводки вовсе не так сложно провода убрать

[Punk24]

К Р У Т А Р Ь !

[Тимон]

George если не секрет куда подключил спидометр, а то слышал что с этим возникают проблемы.

[George]

Не секрет вовсе! Запаял небольшую схемку в моск, выведя оттуда сигнал датчика скорости. Его показания примерно в 5-6 раз выше чем нужно для волговского электронного. На время я взял механизм от тахометра старой газели - он 1 в 1 подходит к шкале спидометра 2410. И небольшой довесок к нему спаял, настроил по GPS. В будущем будет электронный счетчик пути и полностью цифровой спидометр с шаговым двигателем.

Как альтернатива имеется программируемый делитель частоты - с его помощью можно подключить что угодно к чему угодно Главное было вывести сигнал датчика скорости, не наведя в него помех.

В будущем возможно в арсенале предложений появится обманка ограничителя скорости.

[Тимон]

Запаял небольшую схемку в моск, выведя оттуда сигнал датчика скорости

Ну для меня это чтото сродни полёту в космос так что респект, но больше интересует куда прикручен датчик скорости слышал что на Марк 2 датчик стоит в редукторе моста отсюда и проблемы при установке в Волгу.
Как ощущения от динамики, не возникает ли проблем с управлением такого авто и почему так дорого оформление???
P.S. сам когда прокатился на Марке захотел себе такой двигатель но только применительно к 3102

[dima-ekb 2410]

Запаял небольшую схемку в моск, выведя оттуда сигнал датчика скорости. Его показания примерно в 5-6 раз выше чем нужно для волговского электронного. На время я взял механизм от тахометра старой газели - он 1 в 1 подходит к шкале спидометра 2410. И небольшой довесок к нему спаял, настроил по GPS. В будущем будет электронный счетчик пути и полностью цифровой спидометр с шаговым двигателем.

Как альтернатива имеется программируемый делитель частоты - с его помощью можно подключить что угодно к чему угодно Главное было вывести сигнал датчика скорости, не наведя в него помех.

Ужоснах! На второй строчке у меня моск отключился.
Нереальный респект за работу!

[Плотник]

Ужоснах! На второй строчке у меня моск отключился.

Юрец такой

[моросюн петя]

Молодец! Красиво сделал!

[George]

Ну для меня это чтото сродни полёту в космос так что респект, но больше интересует куда прикручен датчик скорости слышал что на Марк 2 датчик стоит в редукторе моста отсюда и проблемы при установке в Волгу.
Как ощущения от динамики, не возникает ли проблем с управлением такого авто и почему так дорого оформление???
P.S. сам когда прокатился на Марке захотел себе такой двигатель но только применительно к 3102

И на ручке и на автомате датчик скорости в коробке. Просто для спидометра у марка берется сигнал с блока АБС, а он берет информацию с каждого колеса. Кстати у меня есть переходник с вольвомоста на волговский спидометр, это гораздо проще.

Динамика хорошая. Но можно тошнить Проблем с управлением совершенно никаких, поскольку привык, а разница в развесовке ничтожна. ГУР к тому же.

Оформление дёшево. 5000 в птиа-фонде нами. 1500 квитанции в пункте ТО. 750 квитанции в гаи. 1500 коньяк. Остальное - прочие сопутствующие услуги.

[N2O]

присоединяюсь к поздравлениям молодца !!!
для меря это пока мечта только турбовый
у меня несколько вопросов
в какой конторе покупал двигло
из чего лепился кардан
какой использовался насос для гур

[Тимон]

George Т.е. датчик скорости в коробке работает с блоком управления двигателя и со спидометром не связан?

Кстати у меня есть переходник с вольвомоста на волговский спидометр, это гораздо проще.

непонял, как он выгядит?
Присоединюсь к вопросу N2O о кардане.

[George]

Переходник ДСА от вольвомоста выглядит как коробочка. Вход 2 провода, питание, выход 1 провод. На одну волгу уже установили, полгода полёт нормальный. Стоимость сабжа 2 тыщи.

Есть ещё переходник тахометра чтобы с 6-цил.мотором правильно показывал тахометр от 4-цил.мотора, стоимость та же.

Кардан делали прямой из тойотовского и родного. Работа 3-5 тыщ стоит.
Двиг покупали у разборщика-частника.
Насос ГУР от ГАЗ-31105

p/s ДСА в АКПП нужен только для переключения АКПП, в турбомоторе ещё для ограничения давления на низкой скорости чтобы меньше шлифовало (часть системы ETCS)

[DoK]

George классно! Поздравляю! А за звук прям интересно стало - видео можно выложить или эт сложно?

[George]

Ну к сожалению у меня нечем его записать, а иначе выложил бы. Надеюсь что кто-нибудь на АЭ или как ещё запишет при случае.

[Тимон]

Переходник ДСА от вольвомоста выглядит как коробочка. Вход 2 провода, питание, выход 1 провод

Не понял, значит на вольво мосте есть датчик скорости?

Кардан делали прямой из тойотовского и родного. Работа 3-5 тыщ стоит

Т.е. резали родной и тойотовский, а потом сварили, отбалансировали?

[DoK]

George жаль, ну будем ждать) если запишут выкладывай)

[George]

Может на АЭ кто-нибудь с камерой будет или на диктофон с микрофоном сподоблюсь ) Вообще такого рода звуки очень сложно нормально записать, потому что уровень громкости во много раз меняется. Ну, уже мои проблемы.

Кардан да, к волгокардану приварили тоётоконец. Решили без подвесного.

В вольвомосте есть датчик скорости что-то около 24 импульсов на оборот колеса, точно не скажу но порядок цифр такой. Датчик индуктивного типа как в волговском трамблёре. Или в тойотовской коробке. В вольвомосте также бывают заглушки вместо датчика скорости.

[BarsV8RT]

Может на АЭ кто-нибудь с камерой будет или на диктофон с микрофоном сподоблюсь ) Вообще такого рода звуки очень сложно нормально записать, потому что уровень громкости во много раз меняется. Ну, уже мои проблемы.

Камера диктофон и всякая подобная хрень не передаст всего сока. Интересно как звучит, послушайти марк 2 или чайзер на ютубе.

[George]

О, точняк, я щас попробую поискать что-нибудь близкое. Дело в том что выхлопные системы у всех разные, у нас ни разу не готовая заводская, поэтому я предполагаю что звук может быть очень далеким от того что считается нормальным звуком чейзера ) Как раз заценю.
p/s на первый взгляд ничего похожего нет Звучат у всех одинаково и не так (как 4 цилиндра с обычным прямотоком) , к тому же там все на видеокамеру записано