Анкета Mortis

Каждый имеет право создать здесь ОДНУ тему, в которой можно написать о себе и выложить фото своего автомобиля. Комментарии приветствуются.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Анкета Mortis

#9061

Сообщение BT878A » Пт окт 11, 2013 0:16 am

Я вот смотрю на эти издевательства над мотором и чувствую гордость за его разработчиков :good: Создать конструкцию с ТАКИМ запасом прочности к переделкам, это Вам не современные двигателестроители... :regard:

Не в сети
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 12:43 pm
Автомобиль: -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Анкета Mortis

#9062

Сообщение Lady Isabel » Пт окт 11, 2013 0:49 am

А я смотрю на то, как практически топором вырубленый кусок древнего железа в руках пытливого, мыслящего и умелого человека потихоньку становится живым и могучим сердцем его мечты. И я чувствую ТАКУЮ гордость за этого человека! :good: Это вам не современный безрукий и апатичный офисный планктон! :regard:
_________________
"All of old. Nothing else ever. Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." (c) Samuel Beckett, "Worstward Ho"

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 19:10 pm
Автомобиль: Opel
Откуда: Москва, Братеево
Поблагодарили: 13 раз

Re: Анкета Mortis

#9063

Сообщение Андрей К. » Пт окт 11, 2013 6:41 am

Lady Isabel писал(а):Это вам не современный безрукий и апатичный офисный планктон!
После такого высказывания утешить планктон могут только вкусные печенюшки с кофе, заботливо принесенные жопастой секретаршей к бизнес-встрече.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9064

Сообщение Mortis » Пт окт 11, 2013 7:18 am

Sly
Дык нету маслорадиатора. Насчет колена - давомер никаких изменений после переноса магистрали не показал. Насос, видать, с хорошим запасом качает. Насчет гидриков - им, по уму, и нужна вся давка от насоса.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9065

Сообщение Mortis » Пт окт 11, 2013 21:47 pm

Кстати, забыл самое главное про зажигание сказать. Если раньше я лил 95-й и безуспешно боролся с детонацией, виня пережатую голову, то со штатным трамблером езжу на 92-м, на детонацию ни намека. Видимо, зубилотрамблер слишком рано увеличивает опережение.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Анкета Mortis

#9066

Сообщение СержНовоч » Пт окт 11, 2013 21:59 pm

Так а что, даже задвигая трамблер в позднее против часовой, не удавалось от нее избавится? Или не хватало диапазона?
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:01 am
Автомобиль: 24 83г.р.
Откуда: Донецк, Украина
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Анкета Mortis

#9067

Сообщение ed101utf8 » Пт окт 11, 2013 22:08 pm

Mortis писал(а):Кстати, забыл самое главное про зажигание сказать. Если раньше я лил 95-й и безуспешно боролся с детонацией, виня пережатую голову, то со штатным трамблером езжу на 92-м, на детонацию ни намека. Видимо, зубилотрамблер слишком рано увеличивает опережение.
Вот так новости. Чи и себе вернуться на этот трамблер. А то я уже и на газ перешел

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9068

Сообщение Mortis » Пт окт 11, 2013 22:12 pm

СержНовоч
Установка в позднее помогала, только машина ни хрена не ехала.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:01 am
Автомобиль: 24 83г.р.
Откуда: Донецк, Украина
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Анкета Mortis

#9069

Сообщение ed101utf8 » Пт окт 11, 2013 22:19 pm

А что надо чтобы притулить обычный индукционный трамблер на место восьмерочного? Там вроде какие-то сопротивления подключать надо :what:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Анкета Mortis

#9070

Сообщение VolgaDriver-52 » Пт окт 11, 2013 23:22 pm

Mortis, хочется узнать итог твоих изысканий по поводу термостабильности моторного масла. Каких лидеров выявил?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Mortis

#9071

Сообщение Scy.thian » Пт окт 11, 2013 23:27 pm

ed101utf8 писал(а):А что надо чтобы притулить обычный индукционный трамблер на место восьмерочного?
ed101utf8, на ПРИЗ нет желания?
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 22:52 pm
Автомобиль: Была 24. И будет ещё, но сейчас 3110
Телефон: 89500172037
Откуда: Санкт-Петербург, улица Сикейроса
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Анкета Mortis

#9072

Сообщение motomaniak » Сб окт 12, 2013 0:28 am

Тут интересненький коммутатор нашел, кстати. Интересно, использовал кто-нибудь?
_________________
Намажь солидолом, заверни в промасленную бумагу и выкинь нахрен.

Никогда не спорьте с дебилом: вы опуститесь до его уровня, а он вас там задавит своим опытом.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Анкета Mortis

#9073

Сообщение Sebastian » Сб окт 12, 2013 0:37 am

motomaniak, я думаю, стоит попробовать, если есть возможность. По крайней мере, на зажигании с ДХ винницкие мутаторы считаются чуть ли не лучшими. У них только одна проблема - *** найдёшь.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9074

Сообщение Mortis » Сб окт 12, 2013 9:52 am

ed101utf8
Если у тебя штатная проводка под контактный трамблер, то возможно придется какие-то провода самостоятельно прокладывать, но там их всего три штуки. Если делать с нуля, то есть два варианта (см. стр. 300 - 301): более простой и более надежный.

VolgaDriver-52
SRS Viva1 Racing 5W50 :). Воообще прихожу к выводу что для запиленного движка без маслорадиатора верхней планки в 40 маловато, сильно греется масло. Из нескольких более-менее случайно попробованных вариантов 10W40 только один устроил полностью: дизельное Esso рецептуры двухлетней давности, но его больше такое не делают.

-- 12 окт 2013 18:25 --

Загнал в дачный гараж сарайку мордой, чтобы позаимствованные колеса на нее с танка обратно преставить - слышу, за стенкой шебуршится ктой-то в районе плинтуса. Между внешней обшивкой из фанеры и утеплителем. Полчаса по характеру издаваемых звуков пытался угадать что там за живность (явно не грызун, грызуна 5мм фанеры не остановят), в конце концов сдался: отвинтил саморезы и отогнул лист фанеры. Оказался какой-то мелкий птиц :). ХЗ как он туда попал, но явно в рубашке родился. Выбрался, что-то пискнул на прощание и упорхнул.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 18:27 pm
Откуда: Омск- самый спортивный город
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Анкета Mortis

#9075

Сообщение Ihsahn » Сб окт 12, 2013 19:51 pm

Да, цыпе повезло что ты его спас)
_________________
ГАЗик 24-10 91' К-135 Cragar 330

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Анкета Mortis

#9076

Сообщение BT878A » Вс окт 13, 2013 7:47 am

VolgaDriver-52 писал(а):Mortis, хочется узнать итог твоих изысканий по поводу термостабильности моторного масла. Каких лидеров выявил?
Я пока доволен Шеллом, с прогревом гораздо медленнее и меньше падает вязкость (давление) по показометру. До этого был мобил - как вода с прогревом... Но у меня шелл стал черный пречерный после 2тыс км всего... :sad:

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9077

Сообщение Mortis » Вс окт 13, 2013 11:05 am

BT878A
Движок внутри чистый? А то может и хорошо что черный - отмывает хорошо.
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Заглянувший
Заглянувший
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 13:54 pm
Автомобиль: газ-24,додж-караван
Откуда: Минск

Re: Анкета Mortis

#9078

Сообщение pal.karavanych » Вс окт 13, 2013 12:16 pm

Mortis.
Прочита твою анкету и постоянно слежу за ней.
Я просто тебе завидую , тратить столько времени на машину я себе позволить
Не могу. Да и ещё хотел спросит может быть проще купить МБ 123-124-126 и вкладывать реже деньги в настоящую машину.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Анкета Mortis

#9079

Сообщение СержНовоч » Вс окт 13, 2013 12:37 pm

Mortis писал(а):что черный - отмывает хорошо.
А что отмывать, если мотор свежесобранный и свежеотмытый? Значит так окисляется и подгорает.
Оффтоп:
Я полусинтетикой ТНК 10-40 SL доволен, давление с прогревом почти не падает, цвет к замене не чёрный - коричневый
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 20:47 pm
Автомобиль: ГАЗ 24, ГАЗ 3302, Toyota Cresta
Откуда: Арзамас 52 RUS
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Анкета Mortis

#9080

Сообщение VolgaDriver-52 » Вс окт 13, 2013 13:54 pm

Mortis, ты назвал масло, которое фиг где купишь и, стоит тоже, видимо, дофига.
А мне б хотелось услышать какой-то более приземлённый бренд.
BT878A, Шелл какой?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Mortis

#9081

Сообщение Scy.thian » Вс окт 13, 2013 15:24 pm

pal.karavanych писал(а):Да и ещё хотел спросит может быть проще купить МБ 123-124-126 и вкладывать реже деньги в настоящую машину.
pal.karavanych, за такие предложения банить нужно. :ara:
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 1:09 am
Автомобиль: Имеется разнообразная техника, в т.ч. ГАЗ-24.
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Анкета Mortis

#9082

Сообщение BocharOFF » Вс окт 13, 2013 15:59 pm

Оффтоп:
pal.karavanych писал(а):купить МБ 123-124-126
Ему (Мерсу) 30-40 лет, со всеми вытекающими из этого факта безрадостными последствиями. Он способен самостоятельно перемещаться в пространстве 1 день в неделю, остальные 6 дней уходят на ремонт. Запчасти - дефицит, либо б/у исчерпавшее ресурс много лет назад, либо китайское/турецкое одноразовое фуфло. Ну и чем Mercedes-Benz W123, отличается от Волги кроме названия?
Кстати, с тем же "успехом" можно приобрести и другие раритеты, например Volvo 240, Ford Granada и Opel Senator.
Последний раз редактировалось BocharOFF Вс окт 13, 2013 16:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 3:01 am
Автомобиль: 24 83г.р.
Откуда: Донецк, Украина
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Анкета Mortis

#9083

Сообщение ed101utf8 » Вс окт 13, 2013 16:09 pm

BocharOFF не, ну вольво это вещь. В крайнем случае мосты на волгу можно будет перекинуть :lol:

Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 13523
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 21:48 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410, FAW 6371, Ока
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Анкета Mortis

#9084

Сообщение Mortis » Вс окт 13, 2013 18:31 pm

VolgaDriver-52
Думаю, гарантированно иметь нужную стабильность будет только синтетика типа -w50, -w60. СтОит от полторашки, к сожалению. Самое бюджетное в нашем лабазе - Rheinol и SRS, более приземленные бренды че-то малость охуели в ценовом плане: 1800 - 2300 за 4л. В классе 10W40 мне в процессе случайного перебора так и не попалось масло, которое бы меня полностью устраивало на танке, а на сарайке я не успел еще что-то новое попробовать. Думаю, имеет смысл проштудировать обзоры на oil-club.ru и выбрать самую высокую вязкость при 100С.

Вообще, похоже, проще и бюджетнее всего получается двигаться в сторону установки маслорадиатора.

-- 13 окт 2013 19:33 --

pal.karavanych
Да по мне и Волга достаточно настоящая :).
_________________
Ибу ибуди - хуйдао муди!

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 22:14 pm
Автомобиль: Газ-24, 1980г. Газ-3110, 2003г.
Откуда: Нежный Горький

Re: Анкета Mortis

#9085

Сообщение Artefact » Вс окт 13, 2013 19:42 pm

Всю жизнь юзаю Шелл на разных машинах, 10w40 или 5w40 синт.
Шелл всегда выгодно отличалось своими моющими способностями.
ТНК... кхм, помню я мотор одного таза с пробегом 30 или 40тыс. после ТНК. Были те самые задиры, которых Олег хочет избежать. Масло при перегреве не держало пленку, термостабильность плохая.
Про МБ, у меня у другана такой был 88 года, рядная шестерка 2.6л. 12клапанов. К джетроник.
Машина конечно сыпалась но и ремонтировалась руками, ибо он на ней прямо не ездил. На памяти 3 убитые коробки, все остальное держит и работает. Был продан про причине смены любимого дрифта на любимый офф-роуд.

P.S Пару лет назад отец поехал на Газели в рейс под Саранк. Утром выходит, а мороз стоит -37!!! Ну думает, хана, не заведется УМЗ )) Масло еще всесезонка, Шелл 10w40. Покрутил несколько раз и завелся!!!!))) Ну здорово, поехали.
Правда случилось в тот же день вернуться и на след. утро опять ехать, а мороз в 5 утра -40.... Ну думает, все!
Крутит раз, крууууу ... все, аккум не тянет уже.
Тут бац, Т-150 едет мимо О_О Батя просто офигел. Тракторист говорит, дернуть что ли? Давай, дерни, пожалуйста. Дернули Газель метров 50 и она завелась) Все гуд.
Батя спрашивает, слух, а как ты свой трактор умудрился запустить в -40 ?????
Ахха, так я его и не глушу зимой ))
:lol:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 10:54 am
Автомобиль: ГАЗ-24, 77год. ВАЗ-1117.
Откуда: Новочеркасск, Ростовская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re: Анкета Mortis

#9086

Сообщение СержНовоч » Вс окт 13, 2013 20:51 pm

Artefact писал(а):...ТНК... кхм, помню я мотор одного таза с пробегом 30 или 40тыс. после ТНК. Были те самые задиры, которых Олег хочет избежать. Масло при перегреве не держало пленку, термостабильность плохая.
Ну я же тихонечко езжу, поэтому меня устраивает. Олегу не предлогаю еще и его проверять, это я для ВТ878 пример привел, к тому, что Мобил был какой то неправильный!
А то что Шел чернеет - может и нормально, пока кольца не приработались после сборки.
_________________
ГАЗ-24, 77год, 290т.км. Без наворотов. В ожидании ремонта кузова...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Mortis

#9087

Сообщение Scy.thian » Вс окт 13, 2013 21:20 pm

Mortis писал(а):Думаю, гарантированно иметь нужную стабильность будет только синтетика типа -w50, -w60.
Я не хвастался? Вот такой кастрол залил. Ещё летом.
Давка - что надо.
http://castrol.com.ru/castrol/edge_sport60.php
Изображение
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 10:00 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1975г.в. Подвеска 31105, ЗМЗ-406
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Анкета Mortis

#9088

Сообщение Колянчик » Вс окт 13, 2013 21:31 pm

Scy.thian писал(а):
Mortis писал(а):Думаю, гарантированно иметь нужную стабильность будет только синтетика типа -w50, -w60.
Я не хвастался? Вот такой кастрол залил. Ещё летом.
Давка - что надо.
http://castrol.com.ru/castrol/edge_sport60.php
Изображение
Для Московского климата не густовато будет? особенно если лить его в 406? :regard:

Не в сети
Аватара пользователя
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 22:14 pm
Автомобиль: Газ-24, 1980г. Газ-3110, 2003г.
Откуда: Нежный Горький

Re: Анкета Mortis

#9089

Сообщение Artefact » Вс окт 13, 2013 22:03 pm

А почему оно должно быть густовато? Если у него предел от 10ки идет?
Ну если тихо, то может быть, но там 21099 тоже не гоняла. Я в отечественных маслах разочаровался. :bad:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Анкета Mortis

#9090

Сообщение Scy.thian » Вс окт 13, 2013 22:06 pm

Колянчик писал(а):Для Московского климата не густовато будет? особенно если лить его в 406? :regard:
Как-бы 10W уже значит что до -25 цельсия.
Мало - мона
Mol Dynamic 5W60 - это до -30 цельсия эксплуатация а "Температура застывания, [°C] - 39"
http://www.lekta.ru/index.php?option=co ... &Itemid=87
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1
Ответить