Анкета 436

[shtepsel_]

Ну вот. Рабочая температура у 24 и 402 моторов - до 90 градусов. Если посмотреть на "жигули". у которых рабочая тоже 90 градусов, то увидим, что датчик вентилятора стоит в нижнем бачке, и тарирован на 92-87 градусов. А термостат стоит на 80 градусов.
Если тулить вентилятор на 82 градуса, то он будет включаться чаще и работать дольше.
По моему скромному мнению, конечно :)

[436]

shtepsel_, согласен, мало! Надо больше.
Неожиданный результат варки датчика включения вентилятора: датчик оказался почти соответствующим написанному на нём значению - вкл. на 86 град., выкл. на 81. Датчик сейчас в нижнем патрубке радиатора (со старым радиатором был в нижнем бачке - впаяна гайка). Термостат на 82 град. (тоже проверенный, вареный). При такой комбинации температура движка держится около 85-90 (указатель тоже в своё время был проверен термометром) что на ходу, что на месте. На ходу вентилятор не включается, если скорость хотя бы больше 40, на месте - раз в минуту-полторы на 15 секунд.
Я думал радиатор побольше жидкость охлаждает за один проход (градусов на 8-10), а выходит, что всего градусов на 5.
Таким образом, на выход радиатора можно рекомендовать датчик 87-82 - включится как раз при температуре 91-92 на выходе из двигателя, что соответствует верхней границе температурного режима.
А датчик в верхнем патрубке - вообще зло!

А ещё срезал виток с пружины клапана крышки радиатора (была на 0,9 атм.) - посмотрим, что получилось.

[losik]

А датчик в верхнем патрубке - вообще зло!

аргументируй!)

[groz2]

А датчик в верхнем патрубке - вообще зло!

Тоже пришел к такому выводу после того,как пару раз пришлось паять радиатор в этом месте. Верхний шланг короткий и если в него вставить вставку с гайкой под датчик, повышается жёсткость шланга и из под верхнего патрубка очень быстро начинает течь тосол. Переставил в нижний шланг, проблема ушла.

[Mortis]

Дык корень проблемы не в датчике, а в херовой пайке патрубка. У меня радиатор с пластиковыми бачками - лет пять датчик в верхнем шланге стоит и хоть бы хрен.

[RAV_21]

groz2,ну у меня на двух 21 и на 2410 стояла врезка в верхний патрубок,обрезаная так,что от ввареной гайки оставалось по 1 см с каждой стороны,никогда проблем не было,это если у тебя верхний патрубок у радиатора уже устал-то тогда его конечно выдавит,а так-все отлично работает

[436]

Дело не в патрубке, а в самом назначении электровентилятора.
Зачем нужен вентилятор?
А?
Для охлаждения двигателя - скажете Вы? Нет. Для охлаждения двигателя служит радиатор, а вентилятор - это помощник радиатору в случае, если он не справляется (маленькая скорость воздуха либо слишком тёплый воздух). Датчик внизу как раз точно видит, справляется радиатор со снижением температуры охлаждающей жидкости или нет. А датчик наверху реагирует на температуру выходящей из двигателя жидкости без учёта того, что радиатор возможно и без вентилятора сможет охладить её до нормы.
С датчиком в верхнем патрубке у меня постоянно работал вентилятор на скорости больше сотни - хотя на такой скорости набегающего потока гарантированно должно хватать для охлаждения. Датчик тупо включался по температуре выходящей жидкости.
С нижним датчиком такого не бывает в принципе - он включается только если набегающего воздуха недостаточно.

[Mortis]

436
Датчик внизу как раз точно видит, справляется радиатор со снижением температуры охлаждающей жидкости или нет. А датчик наверху реагирует на температуру выходящей из двигателя жидкости без учёта того, что радиатор возможно и без вентилятора сможет охладить её до нормы.
Но температура наверху кагбэ напрямую зависит от того, какая температура у тосола на входе, не? :) Движок просто за каждый проход накидывает N градусов ко входящей температуре.

[436]

Но температура наверху кагбэ напрямую зависит от того, какая температура у тосола на входе, не?

Так в том и дело, что температура тосола на входе может поддерживаться и без помощи вентилятора (на скорости) или с его помощью (на месте). Нижний датчик это отследит, а верхний - нет.
Переохлаждать радиатор тоже вредно - нам нужна строго определённая температура на входе в двигатель, т.е. точка поддержания температуры - выход радиатора, где и должен быть следящий датчик. Только в этом месте датчик сможет решить: справляется радиатор или надо ему помощника включить.

Я так думаю и никто меня не переубедит

Вот, кстати, и он

Третий провод на будущее, когда трёхконтактный вкручу.

Общий вид на сей день

[Sebastian]

Нижний датчик это отследит, а верхний - нет.

Датчик в любом месте это отследит ибо контур охлаждения замкнутый, в нём всё взаимосвязано и воздействие в одном месте отражается на всём контуре. Надо как бы понимать, что параметр "Температура ОЖ" - вещь весьма относительная и зависит от того, в каком месте её контролировать. Просто по кругу присутствует некий градиент температур (не такой уж большой, 5-10 градусов по моим прикидкам), т.е. в разных местах температура жидкости немного разная, соответсно и датчик должен стоять с учётом этого фактора - вверху больше, внизу меньше.
ОЖ - теплоноситель, она тупо переносит тепловую энергию от нагревателя (двигатель) к охладителю (радиатор), накапливая её в себе. Температура стабильна и стоит на месте тогда, когда присутствует баланс мощности нагрева и мощности охлаждения (т.е. тепла в жидкость выделяется столько же, сколько потом отбирается). После езды, к примеру, воткнулся в пробку - мощность охлаждения резко упала (пропал обдув радиатора), нагрев тоже уменьшился, но не настолько. Поскольку отбирается тепла от жидкости теперь меньше, чем поступает, разница накапливается в жидкости, как следствие - растёт её температура, баланс нарушен. Растёт по всему контуру, с сохранением градиента.
Так что датчик вентилятора может стоять в абсолютно любом месте, но параметры его должны быть подобраны под то, какая температура присутствует конкретно в месте установки датчика.

[groz2]

Доводы хозяина анкеты более убедительны, хотя тов. Sebastian , ну очень силён в теории.

[Колянчик]

А я всегда удивлялся - почему на иномарках (даже на маршрутках Транзитах) температура всегда стабильная и стрелка не ходит плюс-минус 10 градусов, как на нашем автопроме.... Видимо, потому что датчик вместе с термостатом на большинстве иномарок стоит на выходе радиатора снизу...

[Mortis]

Колянчик
Потому что датчиком рулит мозг. А бензиновых современных движках температура колеблется от 80 до 110 градусов, но стрелка всегда кажет 90 - чтобы не нервировать хозяина.

[TANKER]

У меня по трассе 76 температура, в пробке 89-90 это та точка где включается вентилятор, охлаждает до 85 примерно. Датчик стоит вверху. Мотор, напомню, 406, трубка верхняя штатная с отверстием под датчик. Раньше вентилятор включался каждые 20 секунд в пробке, поменял помпу на ЗМЗ в прошлом году, и как рукой сняло, раз в 1.5 минуты теперь.

[436]

Да я ж не спорю - работать оно будет и так, и этак. Но по теории автоматического регулирования правильнее - внизу.

Кстати, а что ж это я не сказал пару слов про ощущения от канавок Сингха-Мортиса. Чёрт, я теперь не могу зажигание по детонации выставить, как раньше, по причине полного её отсутствия! Такое ощущение, что мотору абсолютно пофигу положение распределителя в пределах четырёх делений шкалы в "+" от предыдущего значения - разгоняется с любой скорости без звона вообще Напоминает езду на 93-м бензине во времена, когда головка была ещё под 76-й.

[shtepsel_]

звона нет - это хорошо. А что есть? :)

[436]

Все обычные сопутствующие работе 24Д звуки На разгоне кажется, что поршни через капот выскочат - надо на капот шумоизоляцию обратно вешать. Только не хочу снова самоклейку лепить - думаю настоящую подобрать подходящую по размерам (у БМВ старых вроде капоты тоже большие).

[shtepsel_]

Я имел в виду от канавок. Что есть? )

[436]

А-аа! Да фиг знает.. хм.... похолоднее вроде чуть мотор стал - но это может и от нового радиатора эффект, лучше обдувается, я же ещё по ширине радиатора панель переднюю выпилил сантиметров по 5 в каждую сторону. Расход не замерял ещё, как-то всё больше короткие поездки. Но не думаю, что заметно изменится. А вот отсутствие детонации реально радует - раньше надо было вылавливать зажигание по миллиметру, очень чувствительный к опережению и бензину был мотор, СЖ где-то 8,45...8,5.

[shtepsel_]

А Мортис говорит глушак сгниет нах

[436]

Всё (и все) рано или поздно сгниёт нах!

[436]

Неожиданное открытие про мои амортизаторы: дёрнуло меня найти юзерс мануал на Кони Спешл на языке оригинала - а там русским английским по белому написано, что регулировать жёсткость нужно поворотом штока на углы, кратные 180 град., т.е. по пол-оборота. А в нашей инструкции, которая в коробке лежала, об этом ни слова не было, и я, чувствую, не так отрегулировал... чё делать-то, снимать и крутить по-новой придётся что-ли...

[Mortis]

Да их только снизу с креплений сдернуть, можно крутить на машине.

[436]

Да их только снизу с креплений сдернуть, можно крутить на машине.

Это задние, а передние надо целиком вынимать (они же регулируются в полностью сжатом положении), а значит - вывешивать, колёса снимать. Муторно, но проверю.

[Mortis]

Да, с передними сложнее. Кстати у некоторых колпак сверху тонкий, можно расточить отверстие в площадке и вынимать амортизатор через низ целиком. Но прокатит ли это с конями не знаю, у меня только задние.

[436]

А передние Кони без колпаков продаются, так что колпаки стоят от каких-то их старых, толстые, в отверстие площадки лезут только с заклинаниями (ах, ты ж, ....., лезь давай, ....!!!)

[436]

Даёшь новую сигнализацию! Вот я и нашёл себе занятие на пару ближайших выходных.

[vlad-chk]

Автозапуск будет?

[436]

vlad-chk, зря смеётесь - возможно будет! Точнее, в сигналке-то он есть, а вот над реализацией на моторе может быть подумаю. Он мне, правда, нах не нужен - только ради творчества можно будет поковыряться.

[vlad-chk]

Автоподсос(шаговый моторчик, который от температуры мотора управляет подсосом) ! Или карб от нормальной машины, с автоподсосом. в основном то вся проблема в этом.