Тюнинг 402-го движка.

[Mortis]

Да и на низовом моторе совершенно ненужная вешь, делается это для снижения инерции коленвала, тот будет быстрее раскручиваться и быстрее сбрасывать обороты.

Ну, у 402-го и аналогов с этим явный перебор. Помимо самого маховика и так нелегкого, на другом конце вала висит еще 10-килограммовая чушка - шкив. В результате даже в занос машину нормально не отправишь, хотя мощности хватает - приходится выжимать сцепление, раскручивать движок и бросать.

Да, стержень у них толстый, но и отвод тепла хороший, возможность прогара снижается. Хотя у меня за все время ни разу клапана на этих моторах не прогарали.

Толстый стержень это не только лишний вес, но и уменьшение сечения канала. Обрати внимание, SM-овские клапана проточены до 7мм в той части, где они в канал выходят.

[Димок]

ГАЗ-69 в занос????? Да на нем 90 уже страшно ездить по дороге начинает колбасить))))

[DMAD]

А при чем здесь 402? Речь идет о УАЗовском с 417-й (24-й) головой. И клапана там впускные 47, выпускные те 36 мм. Надпоручник на сайте описал переделку своего.
Диаметр стержня клапана у ГАЗ-66 - 10,7

Да вобщем-то без разницы, единственное, 417-й блок прочнее, легче переносит трёхлитрование и у него сразу уже идёт нормальный маслофильтр. Да, ещё УАЗовский маслонасос охрененно более производителен чем ЗМЗшный.

Клапана - 37мм, а стержень - 11мм, а не 36 и 10,7.

Толстый стержень это не только лишний вес, но и уменьшение сечения канала. Обрати внимание, SM-овские клапана проточены до 7мм в той части, где они в канал выходят.

Это актуально для впускных клапанов. Выпускным до этого дела гораздо более побарабану, это доказано мировой практикой.

Ну, у 402-го и аналогов с этим явный перебор. Помимо самого маховика и так нелегкого, на другом конце вала висит еще 10-килограммовая чушка - шкив. В результате даже в занос машину нормально не отправишь, хотя мощности хватает - приходится выжимать сцепление, раскручивать движок и бросать.

На грунтовке со стоковым 24-м мотором при педале в пол на 1-3-й передачах Волга начинает вилять задницей. На асфальте при резких манёврах и работе газом задница тоже оень легко срывается в занос.

[user1104]

Не поддается балансировке потом, вернее нет оборудования у нас для динамической балансировки. Только статическая.
Да и на низовом моторе совершенно ненужная вешь, делается это для снижения инерции коленвала, тот будет быстрее раскручиваться и быстрее сбрасывать обороты. Делается на высокооборотистых моторах, если он готовиться для гонок для быстрого переключения передач.
противовесы просто так не убирают. Вал считать нужно. После чего ехать с ним на балансировку в Москву в фирму Мотортехнология. И то они скорее за такое не возьмутся, станок у них нежный очень. Вазовские производства СТИ берут, но если дисбаланс большой, то отдают его назад.
А так в стоке авторемзавод балансирует.
Колено балансируется отдельно, маховик отдельно. А потом проверка вместе. Маховик можно спалить и тогда мотор разбирать весь.

Слышал, все это в Серпухове делают.

клапана облегчить - Даже не представляю как. Думаю выпускные от ГАЗ-66 поставить с натриевым наполнителем и этим ограничиться.

Заказать титановые, но вот я не уверен в их температурном режиме работы. А родные - Сингуринди прикольно облегчал.

да, вот еще хорошая штука - р/вал УМЗ нов. обр. :sm36:

[Mortis]

Да, ещё УАЗовский маслонасос охрененно более производителен чем ЗМЗшный.
Хм, а на 402-й часом не встанет?

На грунтовке со стоковым 24-м мотором при педале в пол на 1-3-й передачах Волга начинает вилять задницей. На асфальте при резких манёврах и работе газом задница тоже оень легко срывается в занос.
Да это-то понятно, я сразу сказал - мощности хватает. Но вот когда надо сдернуть машину строго в нужный момент, резко открыв дроссель - вот тут-то и сказывается инерционность движка.

[DMAD]

Хм, а на 402-й часом не встанет?

Нет, он немного совсем более другой.

Да это-то понятно, я сразу сказал - мощности хватает. Но вот когда надо сдернуть машину строго в нужный момент, резко открыв дроссель - вот тут-то и сказывается инерционность движка.

Это в большой степени проблема не самого двигателя а распредвала и системы зажигания.

[Krenk]

ГАЗ-69 в занос????? Да на нем 90 уже страшно ездить по дороге начинает колбасить))))

У меня на 514-м такаяже проблема была пока не отрегулировали торм. барабаны не поставили Плаза арктик в подвесон и литьё с нормальной резиной, теперь 120 с 417-м мотором идет не шелохнувшись!)))

[Пряник]

че то вы жесть какую то понаписали , ладно , щас сильнее отожгу :sm146:

Вот вопрос. Можно ли "капитально" облегчать шатуны, один знакомый сказал что облегчил 421 шатуны. С каждого снял по 30 грамм. Снимал все неровности литья, выступы баллансировочные сточил, оствил только совсем чуть чуть чтобы по весу в ноль вывести. Есть ли смысл вообще?

можно ! при чем облегчать верхнюю головку и нижнюю нужно на одинаковый вес . Показываю на примере 406го адын два
Кстати , раскрою небольшой профессиональный секрет :) если собираетесь ставить легкие шатуны , то лучше изначально взять от 21й волги , ибо шатун у неё в стоке на 60 грамм легче чем 402й , а после облегчения становится на 150 грамм легче 402го :sm4:
далее по теме : вчера узнал что с клапанами лучше не заморачиваться , а просто обточить так же как делал Сингуринди и стоковую тарелку клапана заменить на легкую (из титана или дюрали) тогда на родных пружинах ибавимся от подвисания клапана :)
далее маховик можно облегчить родной (что лично по моему скромному мнению сделать все же надо) , а если есть возможность то лучше выточить новый из стали , у меня такой весит примерно 4 кило против 13 стоковых :sm146:
далее колено - как уже говорили, можно резать противовесы нафег , но получим некие проблемы с балансировкой , НО коленвал БЕЗ ПРОТИВОВЕСОВ БАЛАНСИРУЕТСЯ и все отговрики типа мы это не делаем потому что это невозможно или птому что не позволяют станки - всего лишь отговорки ( проверено практикой )
и главное все детали кривошипа вывести в апсолютно одинаковый вес
и всем этом можно поставить распредвал от ОКБ Двигатель , либо покруче какой градусоф таг 270 али еще покруче какой :sm146: смотря какой результат получить хотите :sm12:
далее ... ну далее дело пойдет по всем классическим сценариям тунингатороф - доводка гбц , каналов колектора , настроенный выпуск и тому подобное :sm170:

но самое главное , перед тем как делать что либо с двигателем , подумайте - а нафига оно вам нужно !?

[Master General]

Ну, а с поршнями что делать? Есть два направления - 100мм и 92 мм. Мне ближе к сердцу второй вариант. Где достать облегченные, стоит ли оно того. Или как облегчать стоковые?

Замену сердца не предлагать :sm112:

[Пряник]

понятия не имею , никогда с 402ми не связывался , тем более свой на 406е перводить буду

[Master General]

406е поршня в 402й мотор?? :sm63: не пойму каким образом

[Пряник]

потом увидите :)

[DMAD]

406е поршня в 402й мотор?? не пойму каким образом

Колено с увеличеным ходом и шейками под 406-е шатуны. А если колено стандартное, то можно шатуны заказать под 402-й вал и 406-е поршни.

[Master General]

И всетаки, что можна сделать со стандартными поршнями и шатунами чтобы повысить планку безопасной крутимости для 24Д с 4500 до 5200-5500 оборотов без ущерба для общей надежности?
Вариант увеличения обьема не рассматривается так как к увеличению крутимости мотора он явно не ведет.

Если не трогать коленвал то можна облегчать вышеуказанные детали?

[user1104]

И всетаки, что можна сделать со стандартными поршнями и шатунами чтобы повысить планку безопасной крутимости для 24Д с 4500 до 5200-5500 оборотов...

если тебя интересует только такой предел оборотов - облегчи маховик (в 2-а раза легче стандартного сделай).

[Димок]

че то вы жесть какую то понаписали , ладно , щас сильнее отожгу :sm146:
можно ! при чем облегчать верхнюю головку и нижнюю нужно на одинаковый вес . Показываю на примере 406го адын два
Кстати , раскрою небольшой профессиональный секрет :) если собираетесь ставить легкие шатуны , то лучше изначально взять от 21й волги , ибо шатун у неё в стоке на 60 грамм легче чем 402й , а после облегчения становится на 150 грамм легче 402го :sm4: ]

Спасибо за дельный ответ.

далее по теме : вчера узнал что с клапанами лучше не заморачиваться , а просто обточить так же как делал Сингуринди и стоковую тарелку клапана заменить на легкую (из титана или дюрали) тогда на родных пружинах ибавимся от подвисания клапана :)

Титан найти вообще по моему не вариант. Лично у нас только бронзу латунь, нержавейку и чернуху продают.

[user1104]

Титан найти вообще по моему не вариант...

а полу-развалившиеся заводы по всей РОССИИ те на што ??? :)

[Димок]

Там уже давно все спизж... украдено до нас)))))

[Димок]

можно ! при чем облегчать верхнюю головку и нижнюю нужно на одинаковый вес

Т.е. если я с верхней головки, к примеру, снял 5 гр, то и с нижней я должен снять только 5 гр?

[Пряник]

406е поршня в 402й мотор?? не пойму каким образом

Колено с увеличеным ходом и шейками под 406-е шатуны. А если колено стандартное, то можно шатуны заказать под 402-й вал и 406-е поршни.

не не не не не нененененене :) я шатун буду от ГАЗ 21 ставить , перепресовывать в нем втулку под 22мм палец и на него уже вешать поршень 406й :)

И всетаки, что можна сделать со стандартными поршнями и шатунами чтобы повысить планку безопасной крутимости для 24Д с 4500 до 5200-5500 оборотов без ущерба для общей надежности?
Вариант увеличения обьема не рассматривается так как к увеличению крутимости мотора он явно не ведет.

Если не трогать коленвал то можна облегчать вышеуказанные детали?

да , можно облегчать.

Там уже давно все спизж... украдено до нас)))))

нет не все еще , кое где можно найти :)

Т.е. если я с верхней головки, к примеру, снял 5 гр, то и с нижней я должен снять только 5 гр?

совершенно верно :)

[Диспетчер]

И всетаки, что можна сделать со стандартными поршнями и шатунами чтобы повысить планку безопасной крутимости для 24Д с 4500 до 5200-5500 оборотов...

если тебя интересует только такой предел оборотов - облегчи маховик (в 2-а раза легче стандартного сделай).

облегчение маховика не повышает обороты двигателя.он просто несколько быстрее их набирать будет.плюс при городском цикле геморрой при трогании.титановые тарелки можно,но решающего значения это не имеет.надо пилить клапана.да и зависать они начнут только к 7000 оборотам.и то не факт.набор оборотов у волги тормозится двумя факторами.1.распредвал.2.грм.
перекручивая двигатель я дважды гнул штанги.в резонанс вошли.инерционность у механизма большая.

[Master General]

Да, штанги иногда гнет, но не всегда, как правило когда зазор не в норме.

[user1104]

облегчение маховика не повышает обороты двигателя.он просто несколько быстрее их набирать будет.плюс при городском цикле геморрой при трогании.титановые тарелки можно,но решающего значения это не имеет.надо пилить клапана.да и зависать они начнут только к 7000 оборотам.и то не факт.набор оборотов у волги тормозится двумя факторами.1.распредвал.2.грм.
перекручивая двигатель я дважды гнул штанги.в резонанс вошли.инерционность у механизма большая.

И всетаки, умник, что нужно сделать чтобы повысить планку безопасной крутимости для 24Д с 4500 до 5200-5500 оборотов... :sm4:

[Плотник]

Я думаю если прочитать внимательно пост Диспетчера,то будет всё ясно.

[-=Kirill=-]

немного про 406 поршни . они с гильзами газ 24 применяются для тюнинга мотора УЗАМ


блин не могу найти фоты как народ с 24 и 406 поршнями извращается как найду выложу

[Пряник]

мдааааа ... перед глазами предстает четкая картинка москвичевского блока с гильзами от 24ки (из книги Э.Г. Сингуринди) ... любят они все таки наши комплектующие :)

кстати , еще есть вариант 24Д (402) с шатунами от УМЗ 421 и собственными поршнями под этот мотор :) на УАЗке одной стоит такой :) момента в моторе просто апупеть , с низов тянет аж на пятой передаче и не думает глохнуть , но сам по себе низовой , боле 4000 врядли раскрутится :)

[Димок]

Вот что пока у меня получилось :sm146: Облегчена верхняя головка 24-го шатуна. Сколько веса удалось снять скажу послезавтра, весы на работе.

[Крыс]

Димок красиво :sm36:
раз уж взялся извращаться - советую и остальные поверхности отполировать. плюсов 2:
- если есть поверхностные дефекты или трещины в начальной стадии - сразу увидишь
- чем чище поверхность тем меньше концетрация напряжений => меньше вероятность появления таких трещин при эксплуатации.

[Димок]

Так это не полированная поверхность, а просто снятый металл.

[Пряник]

а я сегодня решил проблему со штангами .. вернее почти решил ... начитался что они гнутся и бл*ть пошел свои гнуть которые со спортивного мотора сняты были ... одну погнул ради спортивного итереса... тока не очень она погнулась - мои 100 кг веса с прыжка об спинку стула прогнули её всего на 3 сантиметра и назад она не разгибается :sm146:



в итоге оказалось что при том же весе не пустотелые у меня они :sm3:



завтра отдам укорачивать до нужной длинны :sm170: